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Bitcoin & Co verwenden um Geld von D nach TH zu bringen?

octopussy

Gibt sich Mühe
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13 Juli 2022
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Du brauchst das nicht unbedingt über eine Thai Exchange machen.
Es gibt einige Wechselbuden in Pattaya (z.B.: EX24pro oder Senate Exchange) die tauschen USDT oder USDC (BTC evtl. auch?) in THB bar auf die Kralle.
Kein Ausweis, kein spez. Visum nötig, somit Steuerschonend.
Hallo Buakhao,
das klingt nun aber wirklich cool ;-)
Hab mir die Websites angeschaut und auch Google befragt.
Man redet mit einem Telegram Bot (Manager?) und sendet USDT an eine Adresse und bekommt Geld zB
- über einen QR code am ATM
- Bargeld dort im office
- an ein thai Bankkonto
Google meint zum Thema Wechselkurs: oft ca. 3–5% Gebühr eingerechnet
Sag mal, ist Ex24.pro vertrauenswürdig?
Hast Du das mal ausprobiert?
 
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Micha93

Neuer Member
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6 Mai 2026
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Ein Thread, um folgende Fragen zu besprechen:

* Ist BTC geeignet, um Geld von EU nach TH zu transferieren?
* Ist es deutlich günstiger als die Alternative WISE/Revolut?
* Welche Vorgehensweise?
Int. exchange -> thai exchange?
int. exchange -> Ledger -> thai exchange -> thai bank?
int. exchange -> VPN -> thai P2P -> thai bank ?
* steuerliche Gesichtspunkte (D und TH)
* Gedanken zum Thema Vermögenssicherung (D)
* Erfahrungen mit int. exchanges
* Erfahrungen mit thai exchanges
* ggf noch Alternative Kambodscha

Es gibt viel zu besprechen - und bitte in einer Sprache, die auch Einsteiger verstehen können ;-)
Freue mich auf Eure Beteiligung und Infos!
Wir sehen uns auch in der kommenden Saison im BTC Stammtisch ;-)

Glaube der Zug ist abgefahren wenn du nicht dein Vermögen in Bitcoin schon hast. Das Problem ist wenn Deutschland die Haltefrist rückwirkend abschaft für das gesamte Jahr 2026. Dann bist du trotzdem steuerpflichtig in Deutschland bei jedem Verkauf in Thailand. Ist halt die Frage ob die CDU das jetzt durchzieht dieses Jahr oder nächstes Jahr. Aber die 1 Jahres Haltefrist wird abgeschafft da sehe ich schwarz leider.
 
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Buakhao

Meine ist wirklich anders!
    Aktiv
29 Februar 2020
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Pattaya
Hast Du das mal ausprobiert?

Bislang noch nicht, klingt aber interessant. Man sollte nur aufpassen das man seine Coins nicht an Strohmaenner versendet.
Am besten direkt im Office vorort machen.

steuerpflichtig in Deutschland

Mir jedoch egal da ich in Thailand steuerpflichtig bin und Krypto derzeit steuerfrei ist.
Kannst ja deine Coins auch auf nicht EU-regulierten Boersen kaufen. :)

Ging ja bei meinem Beispiel nur um die EUR von Pension, Rente, Mieteinnahmen, Zuhälterei oder für was du auch immer Kohe in DACH bekommst, als Expat steuerschonend nach TH zu bringen.
Fuer den Urlaub reicht Bargeld oder Kreditkarte, als 3-6 Monats-Ueberwinterer Wise, Kreditkarte oder Bargeld mitnehmen. Wise mit TH-Adresse wird in Zukunft wohl auch uninteressant werden.
 
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Earn

Schreibwütig
   Autor
17 Oktober 2024
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Mir jedoch egal da ich in Thailand steuerpflichtig bin und Krypto derzeit steuerfrei ist.
Bist du dir sicher, dass ausländische Kryptogewinne, die nach Thailand transferiert werden, steuerfrei sind?

Wenn das so wäre, würde die spezielle Steuerfreistellung für Gewinne auf thailändisch lizenzierten Plattformen doch wenig Sinn machen.

Für mich wirkt die aktuelle Regelung eher so, als ob genau diese Plattformen bewusst privilegiert werden sollen, während Offshore-/Auslandsplattformen grundsätzlich unter die normalen Remittance-Regeln falllen.

Und remitted ist am Ende remitted — unabhängig vom „Aggregatzustand“:
Krypto, Edelmetalle, Buchgeld oder Bargeld.
 
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OnkelToto

Bokehschist
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octopussy

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13 Juli 2022
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Also so ziemlich wie Hodlhodl wo auch diese Marge und Optionen angeboten werden.
hodlhodl war mir (natürlich) auch neu.
Google sagt, das ist eine P2P platform mit Treuhand, anonym
Unterstützt nur BTC
Auszahlung geht auch in cash:
  • Standort-Suche: Suchen Sie auf der Plattform nach Angeboten, die als Zahlungsmethode "Cash" (Bargeld) in Pattaya oder "Bank Transfer" in THB anbieten.
  • Treffen: Wenn Sie einen P2P-Partner für ein Bargeldgeschäft in Pattaya finden, vereinbaren Sie einen Treffpunkt. Dies geschieht auf privater Basis zwischen Ihnen und dem Verkäufer/Käufer.
  • Sicherheit: Hodl Hodl fungiert nur als Treuhänder (Escrow) mit Multisignatur-Adressen, um die Bitcoins abzusichern, während die Fiat-Zahlung (THB) direkt zwischen den Parteien erfolgt.
Gebühren:
  • Standardgebühr: 0,5 % pro Handelspartner.
  • Netzwerkgebühren: Zusätzlich zur Plattformgebühr fällt die übliche Bitcoin-Netzwerkgebühr (Mining-Fee) für den Transfer auf der Blockchain an. Diese wird in der Regel vom Käufer getragen.
    Aktuell (Stand Mai 2026) liegen die durchschnittlichen Gebühren bei etwa 0,25 bis 0,70 USD pro Transaktion
    Kann auch auf 1-5 Eur steigen
Funktioniert das dann so, dass man sich mit einer ggf zwielichtigen Gestalt persönlich trifft (gibt dann chat-funktion?).
Die fordert einen dann auf, den Treuhand zu bestätigen und übergibt dann (hoffentlich) das Bargeld?
 
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octopussy

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   Autor
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13 Juli 2022
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– Geht es um ein bestimmtes Vorhaben oder allgemein?
– Welche Summe ist angedacht? 5K, 50K, 5M?
– Wie liegt das Vermögen vor? In Fiat-Bankguthaben, Bargeld, bereits in Krypto?
– Was soll finanziert werden? Der Konsum in Thailand oder die ganze Lebensführung inklusive Miete etc.?

Da wären dann je nach Konstellation unterschiedliche Ansätze ratsam.
@Alson sorry, ich vergaß die Summe:
- ich denke, wir besprechen hier Summen zwischen 5K und 50K
 
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OnkelToto

Bokehschist
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Funktioniert das dann so, dass man sich mit einer ggf zwielichtigen Gestalt persönlich trifft
Das wollte ich immer noch mal probieren, angeboten wurde Hotel eigener Wahl in Bangkok, danach Nutten bestellen. Hat bei mir nur für einen Test mit Überweisung auf ein fremdes Konto gereicht, alles easy. Hab auch schon einen gemeldet der nach Abschluss weniger bieten wollte als zuvor angeboten, der war danach auch weg.
 
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Tischtennis Pattaya

damrong

Schreibwütig
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20 Februar 2022
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1.542
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Funktioniert das dann so, dass man sich mit einer ggf zwielichtigen Gestalt persönlich trifft
HodlHodl bietet zahlreiche Zahlungsfunktionen, wie z.B. Wise, xoom, western union, cash by mail, cash deposit, meet in person, etc. an. Man also auch anonyme Möglichkeiten BTC zu kaufen bzw. zu verkaufen.
Ich habe vor Jahren mittels Bisq (ebenfalls eine P2P Plattform) mal interessehalber für kleines Geld BTC erworben, hat tadellos funktioniert.
Bisq ist eine desktop Applikation und hat den Vorteil das der komplette Netzwerkverkehr über TOR geroutet wird. Somit können die BTC-Transaktionen, die von den Full Nodes verifiziert werden, nicht über die IP-Adressen zurückverfolgt werden.
Bisq kann z.B. einfach unter Tails installiert werden.
Allerdings für wirklich anonyme Transaktionen ist die BTC Blockchain nicht geeignet, da gibt es deutlich "bessere" Coins.
Sorry war jetzt etwas off-topic.
 
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Alson

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21 Dezember 2024
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@Alson sorry, ich vergaß die Summe:
- ich denke, wir besprechen hier Summen zwischen 5K und 50K

Ich habe meinen Notgroschen (ca. 6 Monatseinkünfte) in Crypto auf dem Ledger.
In Verbindung mit der Crypto-Life-Card habe ich sofort darauf Zugriff, ohne den Umweg über eine Exchange > Girokonto.
Über Stableloans kann man sich auch einen zinslosen Kredit aufnehmen, ohne direkt seine Cryptos verkaufen zu müssen.
Es wird somit kein steuerliches Ereignis ausgelöst.

Im normalen Alltag und im Ausland nutze ich nur Wise und Revolut, weil das im Vergleich günstiger ist.
Ich bin aber steuerlich an Deutschland gebunden.
 

Micha93

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6 Mai 2026
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Die CDU will das nicht, das wollen die Sozialisten.
CDU sind auch Sozialisten. Sonst würden sie nicht neue Zuckersteuer, Alkoholsteuer, Tabaksteuer usw einführen.
Manche nennen den Blocktrainer auch Sozialisten Trainer. Er ist teilweise auch schuld den Politikern die Augen zu öffnen mit Bitcoin im Bundestag. Ja die CDU will vieles nicht machen macht aber dann genau das Gegenteil.
 

Karljogi

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    Aktiv
23 Oktober 2017
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Heute kamen wir auf dieses Thema zu sprechen. Es könnte Sinn machen, Bitcoin zu verwenden um Geld nach Thailand zu bringen weil es dann bis 2029 steuerfrei ist. Überweist man Euro auf das Baht-Konto gibts es eine Grenze für steuerfrei (200k oder so). Wer weiß da was?

Grenze ist individuell: Kostenloser Thailand Steuerrechner Jetzt Sofort Nutzen | Einfach Steuern Berechnen für Rentner, Auswanderer und Digitale Nomaden

Weitere Stichworte: Doppelbesteuerungsabgkommen und "Altvermögen" aus der Zeit vor 2024 kann steuerfrei eingeführt werden, erfordert aber eine saubere Dokumentation. Beide Varianten dürften in praxi Aufwand verursachen: Übersetzungen, Beglaubigungen etc.
 
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Tischtennis Pattaya

Karljogi

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23 Oktober 2017
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Da gehts ja um Einkommen. Mir geht es ja um bereits längst versteuertes Kapital, das nun nach Thailand soll weil es dort verbraucht werden soll. Auch da soll es wohl Grenzen geben. Das wäre etwas genauer noch mal interessant.

Ah, okay. Ich dachte es geht Dir um Dividenden / Zinsen die in Deutschland aus Deinen "Saylor-Hochzinsdingern" anfallen. Diese würden nach meinem Verständnis als Einkommen gelten.

Wie oben geschrieben, bei "Altvermögen" vor 31.12.2023 könntest Du dies theoretisch m.E. steurfrei einführen. Ich werde dazu wohl einem Steuerberater in Pattaya aufsuchen, um zu klären welche Unterlagen dazu in welcher Form benötigt werden. Wenn man eine Immobilie kaufen möchte, dann geht der Umweg über BTC ja leider nicht.

Zusätzlich gilt für bereits in D versteuertes Einkommen das DBA. Auch dazu ist m.E. natürlich mindestens ein thailändischer Steuerberater notwendig. Spezielle Grenzen dazu gibt es nach meinem Kenntnisstand nicht.

Aber ist halt alles mit Suche nach Unterlagen, Übersetzungen, Termine etc. verbunden. Daher finde ich Deinen BTC Ansatz nicht uninteressant. Zumal es ja die von Dir beschriebene Steuerfreiheit in Thailand bis 2029 gibt.
 
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OnkelToto

Bokehschist
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finde ich Deinen BTC Ansatz nicht uninteressant.
Gar nicht mal so sehr meiner sondern das war ja das Thema hier im Fred. Von den Gebühren her lohnte sich das nicht hatten wir ermittelt. Aber dann komme ich nun auf den Ansatz der Steuerfreiheit bis 2029. Und dann sieht das vielleicht schon wieder interessant aus. Geht natürlich nicht für Immobilienkauf, weil Bitkub keine FET/TOR3 ausstellen wird, wenn die das würden dann wäre auch das gegeben.
 
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Klimbim

Hat nix anderes zu tun
   Autor
24 November 2024
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Da gehts ja um Einkommen. Mir geht es ja um bereits längst versteuertes Kapital, das nun nach Thailand soll weil es dort verbraucht werden soll. Auch da soll es wohl Grenzen geben. Das wäre etwas genauer noch mal interessant.

Ich habe zu diesem Themenkomplex bereits etwas in meinem Strang ausgeführt und komme dabei aus meiner Sicht zu dem Ergebnis, dass die Frage in dieser Pauschalität kaum noch belastbar zu beantworten ist.

Die Systematik der Besteuerung bei längerem Aufenthalt in Thailand erscheint mir in ihrer praktischen Auswirkung erheblich widersprüchlich und in der Gesamtbetrachtung nur eingeschränkt nachvollziehbar. Dabei geht es mir ausdrücklich nicht um Einzelfragen der Steuerhöhe oder um Wertungen, sondern allein um die Frage der rechtlichen Klarheit und praktischen Handhabbarkeit.

Ich kenne bislang keine einzige Quelle, weder in der Beratungsliteratur noch in sonstigen öffentlich zugänglichen Darstellungen, die eine wirklich konsistente, in sich geschlossene und zugleich verständliche Handlungsanleitung liefert, aus der sich nachvollziehbar ergibt, warum im Ergebnis welche Einkünfte in welcher Weise zu behandeln sind.

Die Auslegung des Doppelbesteuerungsabkommens wirkt dabei häufig stark wortlautorientiert, insbesondere in nichtjuristischen Darstellungen. Wird hingegen eine systematische und teleologische Auslegung vorgenommen, wie sie in der juristischen Methodik grundsätzlich erforderlich ist, entstehen teilweise Ergebnisse, die deutlich von den in populären Darstellungen insbesondere in sozialen Medien oder Videoplattformen vertretenen Auffassungen abweichen.

Ich halte es im Übrigen für legitim, an dieser Stelle auch offen einzuräumen, dass man zu keiner belastbaren eigenen Schlussfolgerung gelangt. Nicht jede rechtliche Fragestellung führt zwingend zu einer eindeutigen praktischen Handlungsanweisung.

Als einigermaßen gesicherte Ausgangsbasis verbleibt nach meinem Verständnis lediglich Folgendes. Gesetzliche Renten und vergleichbare Versorgungsanwartschaften dürften bei fortbestehender steuerlicher Ansässigkeit in Deutschland sowie einem Aufenthalt in Thailand unterhalb der 180 Tage Grenze regelmäßig nicht der thailändischen Besteuerung unterfallen.

Alles was darüber hinausgeht, insbesondere bei tatsächlicher steuerlicher Ansässigkeit in Thailand, erscheint mir hingegen in der praktischen Einordnung nicht mehr eindeutig auflösbar, zumindest nicht ohne vertiefte einzelfallbezogene Prüfung.

Erschwerend kommt hinzu, dass auch der Gang zu spezialisierten Beratern sowohl im deutschen als auch im thailändischen Kontext nicht zwingend zu einer abschließenden Klärung führt. Dies liegt weniger an mangelnder Qualifikation, sondern vielmehr daran, dass steuerliche Beratung naturgemäß häufig innerhalb eines nationalen Systems erfolgt. Die systemübergreifende Anwendung des Doppelbesteuerungsrechts wird dabei erfahrungsgemäß eher vorsichtig und im Zweifel konservativ im Sinne einer Absicherung gehandhabt.

In der Gesamtschau bleibt damit eine gewisse Unsicherheit bestehen, die sich aus meiner Sicht nicht vollständig auflösen lässt, sondern im praktischen Umgang mit der Materie berücksichtigt werden muss.

@OnkelToto : man kann bei Deinem Fall beides sagen: "ist Einkommen, ist kein Einkommen". Ich befürchte, dass die Thailänder alles als Einkommen werten werden (aus ihrer Sicht), was nach 2024 erwirtschaftet wurde und auf einer Besteuerung bestehen, wenn Du es nach Thailand verbringst.

Ob das aber rechtsdogmatisch legitim ist, ist eine völlig andere Frage. Und ob es dann wiederum in der Praxis so gehandhabt wird, eine weitere.

Für mich nehme ich mit: ich fühle mich persönlich hier überfordert, weigere mich aber das zu dramatisieren (meine intellektuellen Überlegungen dazu, sind Teil meiner Persönlichkeit, aber kein Drama ^^)


Mein Tipp: die gesamte Steuerregelung in Thailand diese Fragen betreffend wird keinen Bestand haben. Sie ist in sich nicht schlüssig. Sie werden sich etwas neues ausdenken.

Warten wir es ab.
 
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