Dito.
Und an diesem Punkt muss ich "Dr. Ramin" vehement widersprechen: Ein medizinisches Produkt, das in den USA oder in Europa hergestellt wurde, wird in Asien zu einem anderen Preis verkauft als in Europa oder den USA. Zu diesem Thema gibt es unzählige Veröffentlichungen, die alle mit dem Tenor enden: Besser billig verkauft als gar nicht verkauft. Das Produkt ist aber das selbe wie in Europa oder den USA.
Was mich stört, ist die Argumentation, dass bestimmte Dinge "auf dem Weltmarkt" eben so und so viel kosten. Die Aussage ist schlichtweg falsch. Der "Weltmarkt" unterscheidet sehr wohl nach den Verkaufsregionen und passt die Preise den Einkommensverhältnissen der Region entsprechend an.
Sorry, allgemein gesehen hast Du sicherlich Recht, aber was den Dentalmarkt betrifft nicht.
Der Preis für Gold und somit auch Zahngold ist weltweit der gleiche. Dasselbe gilt auch für Dentalprodukte. Ich hatte zum Beispiel gehofft dass ich bestimmte Materialien oder sogar Implantate von denselben Herstellern, die ich auch in meiner deutschen Praxis verwende, in Thailand günstiger einkaufen zu können und musste leider feststellen, dass die Preise hier in Thailand teilweise sogar höher waren als bei uns, vermutlich wegen der Importsteuer.
Der sicherlich vorhandenen Sensitivität des Herrn Ramin zum trotz, hegt der Herr bbs keinerlei Resentiments gegen ihn. Lediglich wollte der Herr bbs einer offensichtlich nicht erfahrenen Aufklärung einiger Mitglieder hier vorgreifen
Dass sich daraus offensichtlich diverse Meinungsverschiedenheiten ergeben, war nicht im Sinne des Herrn bbs.
Diese einmal aufgeworfen, möchte sich allerdings der herr bbs auch nicht unbedingt der "Unwissenheit" bezichtigen lassen. Da der herr bbs wahrscheinlich genauso wie der Herr Ramin tagtäglich die gesammelten Grausamkeiten, die in diversen dentalen Schwellenländern verbrochen wurden, anschauen muss und sich des öfteren fragt, welch immenser finanzieller Druck hinter dem ursächlichen Kollegoid gestanden haben muss, der es dazu veranlasst hat, dentale Verbrechen an jemand zu begehen, der sich besten Wissens und Gewissens in seine Billigpraxis am schönen Plattensee gewagt hat.
Anders lässt sich dem Herrn bbs nämlich nicht erklären, warum ca. 70% des ausländischen Zahnersatzes schlichtweg als Müll bezeichnet werden kann. Dass der Patient das nach kurzer Zeit nicht merkt und merken kann, weiß wohl sowohl der Herr Ramin als auch der Herr bbs. Und sollte es einer nicht wissen, wird ihm hiermit das Studium geeigneter Fachliteratur bis hin zu diversen Publikationen anheim gelegt.
Ebenso hat der Herr bbs nicht einen Herrn Varin rufgeschädigt oder ihm irgendetwas unterstellt. Der Herr bbs kennt nämlich den Herrn Varin nicht. Sollte allerdings das 50000 Bath Schild das des Herrn Varin gewesen sein, möchte der Herr bbs lediglich darauf hinweisen, dass dies kein Schnäppchenpreis, sondern ein ganz normaler deutscher Preis ist. Oder ist der Preis wirklich incl. Aufbau zu verstehen?
Dann ist es natürlich sensationell billig
.
Diese Einschätzung macht der Herr bbs auch nicht aus reiner Unwissenheit, weil der Herr bbs genauso wie der Herr Ramin und offensichtlich der Herr Varin nach ebenso erfolgter Setzung mehrerer tausend Implantate seine Preise kalkulieren kann. Nur ist der Herr bbs was Werbung von Zahnärzten betrifft vielleicht ein wenig standespolitisch old fashioned. Der Herr bbs gibt nämlich auf seine Arbeiten (bei nachgewiesener engmaschiger Prophylaxe) sogar 10 Jahre Garantie. Dies ist auch genau der Grund, warum der Herr bbs nicht aus seiner Anonymität heraustreten will. Der Herr bbs begibt sich nämlich nicht in einem Forum auf Patientenfang sondern ist einfach damit zufrieden, dass seit ebenso 16 Jahren tagtäglich zufriedene Menschen seine Praxis betreten, die mir und denen ich auch nach dieser langen Zeit noch ins Gesicht schauen können.
Alternativ dazu kann man natürlich dem unwissenden Patienten vorgaukeln, so ein Preis sei ein Schnäppchen.
Dies wirft allerdings genau den von mir monierten wunden Punkt auf. Der Patient kann es nicht beurteilen. Somit sollte er fachlich fundiert aufgeklärt werden und nicht anhand eines Schildes in eine Praxis gelockt werden.
D´accord, Herr Ramin?
Den letzten differenten Punkt, was den Verlust von Zähnen angeht, können der Herr Ramin und der Herr bbs gerne bei einem alkoholischen Getränk in Pattaya ausdiskutieren.
Der Herr bbs konnte sich nämlich bis auf die obig genannten Gründe bis dato keine Ursache vorstellen, warum denn plötzlich so ein Zähnchen den Mund verlassen sollte, außer es wurde in der Pflege ein klein wenig vernachlässigt. Dieser Punkt stößt nämlich dem Herrn bbs tatsächlich ein bisschen auf, da er marginal auf unterlassene Aufklärung hindeutet, was gerade unter uns Massendüblern
keinesfalls passieren sollte
wenn der langjährige Erfolg der Implantation gewährleistet sein soll.
Aber ich bin ja gerne lernfähig
.
Mit kollegialen Grüßen
Herr bbs72
Ich glaube nicht, dass ich eine höhere Sensitivität aufweise, als jeder andere. Aber wenn ich in einem Post gleich zweimal als "der Herr Ramin" bezeichnet werde, dann legt das die Vermutung nahe, dass der Schreiber mir gegenüber zumindest kein "neutrales" geschweige denn kollegiales Verhältnis hat.
Denn alle anderen member sprechen mich mit "Ramin" oder eben meinetwegen "Dr. Ramin" an.
Ebenso wusste ich nicht, dass Du ebenfalls ein Zahnarzt bist (ich duze Dich jetzt einfach mal, weil das hier jeder so tut. Sollte dich das stören, lass es mich wissen, dann bleiben wir beim "Sie").
Es ist allgemein bekannt, dass bei vielen Zahnärzten und Zahntechnikern in Deutschland seit den Grenzöffnungen Richtung Osten und der allgemeinen Globalisierung ein großes Maß an Beunruhigung entstanden ist.
Leider hat diese Beunruhigung, die bei einigen Kollegen mittlerweile an Panik grenzt, schon einige peinliche Früchte getragen, die unseres Berufsstandes nicht würdig sind:
So hat beispielsweise vor einigen Jahren der oberste Chef der deutschen Zahntechnikerinnung behauptet, dass man sich von Zahnersatz aus dem fernen Osten mit SARS anstecken kann, was natürlich vollkommener Blödsinn ist.
Die Studie, wonach 70 % des Zahnersatzes aus Ungarn Schrott sein soll, ist mir ebenfalls bekannt. Von diesen Studien gibt es einige und stets wurden sie von deutschen oder Schweizer Professoren durchgeführt, die natürlich ein hohes Interesse daran haben ihre eigenen Pfründe zu schützen.
Da hat man meines Erachtens den Bock zum Gärtner gemacht.
Es gibt nämlich ebenfalls unzählige Studien, die belegen dass die Qualität des Zahnersatzes aus ungarischen, polnischen oder chinesischen Labors, derjenigen der deutschen in keiner Weise nachsteht.
Ebenso gibt es mittlerweile in Deutschland unzählige Zahnärzte, die ihren Zahnersatz in Labors in diesen Ländern herstellen lassen und mit der Qualität sehr zufrieden sind.
Und darin liegt in meinen Augen eine große Heuchelei, die unseres Berufsstandes nicht würdig ist:
wenn ein deutscher Patient von einem Zahnarzt in Ungarn Zahnersatz aus Ungarn eingesetzt bekommt, dann ist das angeblich fast immer Schrott.
Wenn aber ein deutscher Patient von einem Zahnarzt in Deutschland Zahnersatz aus Ungarn eingesetzt bekommt, dann ist das höchste Qualität.
ein Schelm wer dabei Böses denkt.
Oder wie Winston Churchill es so schön formuliert hat: "Ich glaube Statistiken nur dann, wenn ich sie selber gefälscht habe."
Und nebenbei bemerkt, wenn in diesen Ländern nur dentale Grausamkeiten begangen werden, stellt sich mir die Frage, warum diese Völker noch nicht ausgestorben sind.
Wenn du standespolitisch old fashioned bist, dann verstehe ich nicht, wie du ohne die Praxis oder den Zahnarzt zu kennen, das Dental Emporium als "Schnell schnell bohr bohr Abzockpraxis" bezeichnest, die ihre Patient nicht aufklärt.
Finde ich halt irgendwie unkollegial.
Sorry, aber da bin ich etwas old fashioned, denn ich würde mich nie negativ über die Arbeiten eines Kollegen äußern, erst recht nicht, wenn ich weder seine Praxis noch seine Arbeitsweise kenne.
Was die Werbung betrifft, macht es für Dich überhaupt keinen Sinn, Deine Praxis in Deutschland in einem Thailand Forum bekanntzugeben; ebenso wenig wie es für mich Sinn machen würde, meine Münchner Praxis hier zu erwähnen.
Ich halte es allerdings für legitim, das Internet als Medium zu benutzen, um potentielle Patienten darüber zu informieren, dass ich als einziger deutscher Zahnarzt in ganz Thailand Patienten behandeln kann und für meine Arbeiten in Deutschland eine Garantie erteile.
Ich glaube, auch Du wärst in einem Land, dessen Sprache du nicht sprichst, froh darüber erforderlichenfalls einen Arzt zu finden, mit dem Du einwandfrei kommunizieren kannst.
Nebenbei bemerkt glaube ich, dass du die Intelligenz der Patienten unterschätzt, wenn du meinst, dass man sie einfach mit vorgegaukelten Schnäppchen und einem Schild in die Praxis locken kann.
So ziemlich alle meine Patienten lassen sich zunächst einen Kostenplan erstellen und vergleichen diesen mit den Preisen daheim. In vielen Fällen fällt dann die Entscheidung auf eine Behandlung bei mir. Es kommt aber auch vor, dass der Patient aufgrund eines hohen Zuschusses seiner Krankenkasse daheim nicht viel mehr bezahlen muss als bei mir und sich daher gegen eine Behandlung entscheidet.
Dass die meisten Patienten ihre Zähne aufgrund mangelnder Pflege aber auch anderer Gründe, wie hoher Zuckerkonsum, Tabakkonsum, Alkohol, Genetik, etc. verlieren, ist wissenschaftlich gesichert und bedarf keiner weiteren Diskussionen. Ebenso wenig die Tatsache, dass man Implantatpatienten hierüber aufklären muss, um einen Langzeiterfolg zu gewährleisten.
Ich habe lediglich deine Äußerungen diesbezüglich was die Arbeitsweise von Dr. Varin betrifft kritisiert, zumal du ihn ja nach eigenen Angaben überhaupt nicht kennst.
Das Angebot bezüglich eines kollegialen Austausches bei einem alkoholischen Getränk nehme ich dennoch gerne an. Geht nur leider momentan nicht, da ich noch bis Ende März in München bin.
Keine Frage: In TH gibt es einige Abzockpraxen, ich könnte da so einiges aus persönlicher Erfahrung erzählen, aber dann nur per PM.
Aber es gibt auch einige recht Gute.
Mit nicht minder kollegialen Grüßen
Ramin
PS: Ach und hör bitte auf von dir in der dritten Person zu sprechen; das hört sich einfach nur seltsam an, so als hättest du in den letzten Jahren ein paar Amalgamfüllungen zu viel raus gebohrt
)
