Wie würdet ihr im Moment in Thailand Geld anlegen?

[robbbbor]

Yup die sind echt, insbesondere in Relation zum Gesamtrisiko richtig schlecht wie ich finde.

Nachdem meine Freundin letztes Jahr fast auf diese Forex-Trading Scams, bei denen man theoretisch auf Währungen wettet, in der Realität aber Teil eines Multi-Level-Marketing- bzw. Schnellballsystems ist, reingefallen ist, hab ich ihr die ETF-Thematik etwas schmackhaft gemacht.

Wieso sie aber bis heute noch nicht investiert hat, liegt an der Tatsache, dass sowas wie ETFs bzw. Index Funds in Thailand zum Großteil gar nicht handelbar sind. Die Banken bieten quasi nur selbst aufgelegte Mutual Funds an, die einen bestimmten Markt oder eine Branche abbilden, in der Regel den thailändischen Aktienindex SET 50 oder eine abgespeckte Version der größeren Indizes (MSCI World, Stoxx 600, S&P 500).

Hauptproblem dabei sind die horrenden Kosten. Hier mal ein Auszug aus dem Fact Sheets des SCB Global Equity Funds (Dividend)

https://www.scbam.com/medias/fund-doc/summary-prospectus/SCBGEQ_SUM_EN.pdf

Im Moment zwar "nur" (natürlich ironisch gemeint) 1,73%, theoretisch aber bis zu 3,21% an Gebühren pro Jahr + Front-end, Back-end, Switch in, Switch out, Transfer Fee + Gebühr für den Broker von bis zu 0,75%

Dazu hat der Fond seine Benchmark auf Jahressicht auch noch um über 7 Prozentpunkte underperformed.



Alles in allem eignen sich die Produkte ganz gut zur Geldvernichtung, aber definitiv nicht für den Do-It-Yourself Investor.

Wer also meint, er könne in Thailand genauso so unkompliziert und kostengünstig wie in Deutschland investieren, sollte sich das nochmal ganz genau überlegen, ob das Geld nicht woanders besser aufgehoben wäre.
Aus dem Grund investieren viele Expats, die keinen Wohnsitz mehr in DE, sondern in TH haben, über Interactive Brokers. Ist allerdings auch etwas teurer als ein deutscher Neobroker.

Jetzt mal abgesehen von übertriebener Paranoia dem deutschen Staat bzw. der EU gegenüber, versteh ich also nicht so richtig, wieso man krampfhaft in einem Land wie Thailand investieren will.
Solange man noch in DE gemeldet ist, würde ich immer so günstig wie möglich über einen deutschen Broker investieren.

Wenn man nicht mehr aufbaut sondern anfängt von den Assets leben zu wollen. Verkauf hast immer das Thema Kurs .. Dividenden sind bei ettlichen Firmen wesentlich stabiler als der Kurs. Das is nur meine persönliche Meinung und ich bin nen blutiger Amateur, hab es mir aber von „reichen“ Leuten angeschaut und die gehen so langsam ab 50/60 rüber auf mehr Dividenden Fokus. Dazu kommt … jeder finanz Heini empfiehlt thesaurierende ETFs und dann will ich das schon mal gar nicht mehr.

Klar, es spricht natürlich nichts gegen einen ausschüttenden ETF.
Allerdings nimmt der Dividendenfokus bei vielen Personen schon religiöse Züge an. Da werden Aktien mit 10% Dividendenrendite gekauft und als das Nonplusultra verkauft, obwohl die Aktie im selben Zeitraum 15% an Kursverlusten verbucht hat.

Was letztendlich zählt ist die Gesamtrendite (Kurs + Dividende). Persönlich handle ich ausschließlich nach den rationalen Prinzipien der Kapitalmarktforschung (Andreas Beck, Gerd Kommer, usw.) und die besagt eben, dass es für den kleinen Privatinvestor auf Dauer am sinnvollsten ist, ganz langweilig in den weltweiten Aktienmarkt zu investieren, ohne irgendeinen Fokus auf Branchen oder Unternehmen mit besonders hoher Dividendenrendite zu legen.

Dividendenstrategien: Fakten und Fantasien

In diesem Artikel zeigen wir, dass Aktien mit hoher Dividende keine systematisch attraktive Risiko-Rendite-Kombination darstellen.

gerd-kommer.de

 

[damrong]

Ich würde mir die Schweiz oder Singapur ansehen um da dort ggfs. ein Depot auf zu machen/dort etwas Geld zu lagern

Singapur kannst du heute leider vergessen, ich hatte mich mal informiert dort ein Konto zu eröffnen, aber das ist heute fast unmöglich wenn man dort keinen Wohnsitz hat.

 

[Suharevo]

Nein, beides habe ich (noch) nicht gehört, hab mich aber auch nicht drum gekümmert.
Also ich halte BKK für eine der Welt Metropolen. Wie so was sterben soll!? Ich weiß es nicht.
Und zur Regierung, ich weiß die haben doch grad erst eins der größten (wenn nicht sogar das Größte) Regierungsgebäude der Welt, in BKK fertig gestellt!? Mit Highway Zufahrten, etc. Ein Milliarden Dollar Bau.
Ist halt (nur) meine Meinung, mit den Immobilien (allgemein). Ich habe selber welche und keinen Kauf (bisher) bereut, im Gegenteil!

Ich weiß nur, dass Bkk absäuft und die Regierung u.a. deshalb dort weg will (muss).

 

[Suharevo]

Bangkok ist nicht Jakarta.

Und solche Dinge laufen in Thailand gaaaanz langsam ab. Zuerst würden sie wahrscheinlich den Königspalast umsiedeln müssen.

Guck dir #41 an, da steht das mit dem Schwemmland. Oder hier:

https://www.focus.de/wissen/natur/katastrophen/bangkok-droht-auf-dauer-zu-versinken-naturkatastrophe-in-thailand_id_2331130.html

Ist zwar alt, aber dennoch aktuell.

 

[Bitshock]

Ich weiß nur, dass Bkk absäuft und die Regierung u.a. deshalb dort weg will (muss).

Du hat Recht.
Ich empfehle niemandem, auch nur einen einzigen Baht in BKK zu versenken.

Dass BKK absäuft, kann Jeder mit bloßem Auge sehen.

Fahrt von Pattaya aus zum Flughafen Dom Muang. In BKK fährt das Taxi dann ein langes Stück Straße, auf der rechten Seite stehen die Stützpfeiler einer anderen Verkehrsstruktur (Bahn? Straße? ich kenne BKK nicht).
Nun seht euch den Boden rund um die Stützpfeiler an. Die ersten anderthalb Meter rund um die Stützpfeiler sind auf alten Level geblieben, zwischen den Pfeilern ist der Boden abgesackt, um mehr als einen halben Meter. Es ist sehr deutlich: Wellige Straße, geflickte Begrenzungen. Das Ganze ist noch nicht alt, eine dramatische Veränderung innerhalb relativ kurzer Zeit. Es nutzt einfach nichts, für Stützpfeiler riesig tiefe Fundamente zu bauen.

Geologen wissen: Übermäßige Grundwasserentnahmen verursachen IMMER eine Bodenschrumpfung, egal wieviel Wasser manchmal die Tagesoberfläche überflutet.

 

[Bitshock]

Eben so sicher, wie auch unsicher mittlerweile Weltweit würde ich sagen . Daher hilft nur das Vermögen zu splitten

Tätä, Tusch.
Preisverleihung.
Endlich mal jemand, der auch die Zukunft jenseits des laufenden Quartals und jenseits der jahrlich zu zahlenden Steuern im Visier hat.

Nimm die Kohle bar mit rüber, stecks ins Kopfkissen oder unter die Matratze und einfach verleben. Und vor allem: Behalts für dich. Der Tip ist gratis.

Großartig. Hört auf ihn.
Er ist geschult auf der Universität der Straße. Da steckt viel Weisheit drin. Und das sage ich völlig im Ernst, ohne Spott und und Ironie, wie sonst so oft bei mir üblich.

Da bleibt nur Bitcoin.

Nö
Beweisführung unten.

Ich steige mal ins Thema ein, dazu werde ich mehrere Beiträge brauchen. Der erste steht ja schon oben (#42).

Will was konservatives was aber nach Möglichkeit mehr als die üblichen Bankzinsen einbringt.

Zunächt mal ein ernste Frage: Wie lange willst du leben?

Wenn all deine laufenden Bedürfnisse bis zum Exitus gesichtert sind (Wohnung, Nahrung, Entertainment (Sex, Auto, und Reisen), Ausbildung der Kinder....) - bleibt dann noch Geld übrig? Angenommen, du willst deiner Nachkommenschaft kein Vermögen vererben (die sollen selbständig was leisten, wehalb sonst hast du ihre Ausbildung bezahlt?). Weiterhin angenommen, du willst nicht mit anderen Leuten um den Titel "Reichster Mann auf dem Friedhof" wetteifern, dann ist doch das übrigbleibende Restvermögen reines Spielgeld. Du brauchst es nicht, und du könntest es verschmerzen, wenn es sich mit einem 'Puff' plötzlich auflöst. Du hast jetzt ein Problem: Was machen damit?


Die nächste Frage:

Was hast du mit deinem Restleben noch vor? Hast du noch Ziele? Wo brennt dein Feuer?

Es wäre für mich völlig ok, wenn du jetzt sagst: Geld scheffeln. Mehr Spielgeld anhäufen. Denn auch das kann eine sinnvolle Beschäftigung sein. Es hält dich aktiv und lebendig. Du versinkst nicht in dem für viele Rentner typischen Dämmerzustand. Du bist weiterhin produktiv, kein reiner Verbraucher und Schmarotzer. Sinnvolle Beschäftigung ist das aber nur, wenn du regelmäßig Geld rausziehst und für Sachen ausgibst, die das Überleben der Menschheit und der Zivilisation ein wenig wahrscheinlicher machen.

Karitative Spenden nutzen nichts. Die typische westliche "Wohltätigkeit" ist für'n Arsch. Ich würde nie für 'Misereor' oder 'Brot für die Welt' spenden, sowas verschärft die Situatiion letztendlich. Klingt grausam? Ist es auch! Aber mal ehrlich, ohne durch eine religiöse Brille zu gucken: Alle Probleme der Menschheit sind doch der Überbevölkerung geschuldet. Wieviele Menschen lebten auf dem Planeten bei eurer Geburt, und wieviele sind es heute? Aber immer noch wollen wir alles Übel beseitigen mit Methoden, die mehr als 100 Jahre alt sind. Vor allem mit mehr Wachstum, auch wenn es für einzelne reiche Individuen nur noch eine reine Jagd nach dem Highscore ist. In meinem Bergbau-Studium habe ich gelernt, in geologischen Zeiträumen zu denken.

Versteht mich nicht falsch: Auch eine Highscore Jagd nach dem fettesten Bankkonto kann erfüllend sein, wenn damit Anerkennung und Macht verbunden ist. Aber ist es wirklich für jeden Einzelnen von euch erfüllend, ständig angeben zu können? Ich würde mich nicht wohlfühlen dabei, von meiner Umgebung als Strunzer und Angeber gesehen zu werden. Alle Steuern pünktlich zahlen ist auch keine Lösung. Dann bestimmen nur nichtsnutzige Politiker, was mit einem Teil meines Geldes passieren soll, während ich es doch besser kann als die da. Was tun? Was ist sinnvoll?

Da gibt es keine allgemeine Antwort, das ist viel zu persönlich. Einige verpulvern ihre Kohle indem sie Bunker bauen - am besten mit einer Flak auf dem Dach. Andere nehmen Drogen oder saufen nur noch, aber ab einem gewissen Vermögen reicht das nicht mehr - man trotzdem immer reicher. Manche fahren nach Afrika um jedem Kind einen Geldschein zu geben. Andere wollen ins Nirwana eingehen und geben ihr Geld vorher einem Schamanen.

Meine eigene indivuelle Antwort bis zum Suizid meines Bruders vor etwas über einem Jahr: Jeden übiriggebliebenen € (es sind nicht viele, bin arm) spendete ich an SEA SHEPHERD. Damit erhöhte ich nicht die Chancen auf ein Überleben menschlicher Individuen, aber ich trug zum Erhalt des globalen Genpools bei. Menschen können von mir aus sterben, vor allem Wohlhabende zuerst, das verschaftt mir einen inneren Vorbeimarsch. Die Vorstellung, dass irgendwann nach der großen Sterbewelle irgendeine eine andere Spezies Intelligenz entwickelt und es dann besser machen könnte als wir, diesen Gedanken finde ich schön und tröstend.

Seitdem aber möchte ich individuell etwas anderes erreichen. Ich habe also den Ort meines Feuers verlegt, es brennt jetzt woanders. Nunmehr arbeite ich daran, irgendwo auf der Welt eine winzige Insel zu schaffen, wo ein paar wenige Menschen das große Sterben (welches meiner Ansicht nach mit Sicherheit kommen wird) möglichst lange überleben können. Bin ich zuuu pessimistisch? Ich glaube nicht. Die allgemeine Ellenbogengesellschaft wird wirksame Maßnahmen gegen die absehbar kommenden Katastrophen verhindern ---> "Hauptsache ich bin oben, nach mir die Sintflut." Mittlerweile habe ich die romantische Phantasie, dass nach meinem Tod wenigstens ein paar wenige Menschen mein Ableben ehrlich betrauern könnten. "Schade dass er weg ist, wir hätten noch viel von ihm lernen können".

Ich beneide niemanden, nach dessen Tod nur noch Erben übrigbleiben. Was für eine Vorstellung, dass die eigene Plackerei nur einigen Nichtsnutzen hilft !

Im nächsten Beitrag geht es dann um Gold.
Vorher aber noch ein Lied. Kein schönes, aber ein zufreffendes.

 

[franki]

Da gibt es keine allgemeine Antwort, das ist viel zu persönlich. Einige verpulvern ihre Kohle indem sie Bunker bauen - am besten mit einer Flak auf dem Dach. Andere nehmen Drogen oder saufen nur noch, aber ab einem gewissen Vermögen reicht das nicht mehr - man trotzdem immer reicher. Manche fahren nach Afrika um jedem Kind einen Geldschein zu geben. Andere wollen ins Nirwana eingehen und geben ihr Geld vorher einem Schamanen.

Du hast anscheinend einen erlesenen Bekanntenkreis.

Seitdem aber möchte ich individuell etwas anderes erreichen. Ich habe also den Ort meines Feuers verlegt, es brennt jetzt woanders. Nunmehr arbeite ich daran, irgendwo auf der Welt eine winzige Insel zu schaffen

Du spannst den Bogen ziemlich weit, von der Geldanlage hin zur großen Philosophie und dem Sinn des Lebens...

Das in so einem Thread derartig tiefgründige Antworten kommen, damit hätte ich nicht gerechnet, eigentlich eher mit Infos in der Art: bei dieser Bank gibt's 1% mehr Zinsen als bei jener.

 

[Brokerxy]

Naja, wenn ich physisches Gold kaufe, dann ist die Lagerungsthematik essentiell. Welche Optionen gibt es speziell in Thailand?

• Eigener Tresor - dazu wäre eigenes Haus / Condo zwingend notwendig? Hat man natürlich das Risiko "Knarre am Kopf" etc.
• Schliessfach bei einer Bank. Bankschliessfach in Pattaya , Erfahrungen ?
• Schliessfach bei einem privaten Anbieter Info - Schließfach - Postfach (älterer Post)

Nur meine persönliche Einstellung; niemals, ich betone niemals käme ich auf die Idee, mein Gold einem "Dritten" zur Verwahrung anzuvertrauen. Weder privaten Anbieter von Schließfächern, noch den Tresoren irgend einer Bank. Von "Wertanteilen" an Gold, somit Versprechen auf Papier, ganz zu schweigen.

Gold wird im privaten Condo/Haus in hochwertigem Tresor gelagert. Fertig.

Und eines zu Bitcoin....sobald die neuen "Supercomputer", welche jede Verschlüsselungstechnik knacken können sollen, am Start sind, dürfte es aus sein mit dem *Code*. Aber dies auch nur meine Meinung.

Gruß Broker

P.S. und hier die zu passende Antwort zum Thema: "wie macht ihr ein kleines Vermögen"?
Antwort: "indem ihr ein größeres Vermögen einsetzt!

 

[anderl1962]

Wenn dann das Haus nach außen hin unauffällig ist ( kein Fort Knox Style, keine eiserne Fenstergitter und Batterien von Überwachungskameras ) dann denke ich ein gutes Versteck im Haus oder guter Tresor und es ist ok. Und nicht bei Bekannten und Verwandten prahlen, denn das Wissen läßt Neid und Begehrlichkeiten aufkommen.

 

[readytoyou]

1. Condo-Kauf zur Eigennutzung (einige Monate) und Kapitalanlage - nachdem ich mich damit etwas beschäftigt habe, kommt dies derzeit für mich nicht mehr in Frage.

Warum?

 

[Suffkopp]

Darum

 

[Brokerxy]

M.E. werden Sachwerte mittelfristig, und langfristig sowieso, Bankeinlagen massiv outperformen. Daher habe ich folgende Überlegungen angestellt

1. Condo-Kauf zur Eigennutzung (einige Monate) und Kapitalanlage - nachdem ich mich damit etwas beschäftigt habe, kommt dies derzeit für mich nicht mehr in Frage.

Würde mich auch interessieren wie du zu dieser Einschätzung kommst. Wobei du dir im oberen Teil zum outperformen bezüglich Sachwerten (Immobilien) und der Antwort in Abs.1 eher widersprichst.

Ich für meinen Teil konnte Immobilien mit schönen Wertzuwächsen/Gewinnen über Jahrzehnte veräußern. Sollte auch mit gekauften Condos in Jomtien funktionieren.
Mal schauen....

Gruß Broker

 

[Naklua1]

....

Vor dem Hintergrund der doch recht wahrscheinlichen Legalisierung des Glücksspiel in TH und der Ansiedlung eines "Mega Entertainmentcomplexes mit Casino" in "Chonburi" würde ich schnellstmöglich eine Immo in Pattaya erwerben.
....

Über die Casinos unterhalten wir uns schon seit 2008 und bis jetzt gibt es noch kein einziges.

 

[Brokerxy]

Dann hast du Glück gehabt. Ich kenne viele die ihre Hütte nur mit Verlust los geworden sind. Der Zeitfaktor spielt immer eine Rolle.

In meinem Alter nur mehr mieten.

....hatte das "richtige" Gefühl für Immobilien und konnte Sanierungen bis vor kurzem noch "günstig" durchführen. Aber das ist jetzt in Kummerland auch Geschichte.
Frage: was machst DU als Steuervermeider mit deiner vielen Kohle - außer Gold?

Gruß Broker

 

[Karljogi]

Würde mich auch interessieren wie du zu dieser Einschätzung kommst. Wobei du dir im oberen Teil zum outperformen bezüglich Sachwerten (Immobilien) und der Antwort in Abs.1 eher widersprichst.

Ich für meinen Teil konnte Immobilien mit schönen Wertzuwächsen/Gewinnen über Jahrzehnte veräußern. Sollte auch mit gekauften Condos in Jomtien funktionieren.
Mal schauen....

Gruß Broker

Ja, im DACH Raum konnte man, zumindest in den Ballungszentren und wirtschaftlich starken Regionen mit Immobilien in den letzten Jahren nicht viel falsch machen.
Sachwerte werden Bankeinlagen m.E. outperformen, richtig - aber ist ein Invest in den Sachwert "Condo in Pattaya" sinnvoller als ein Invest in Gold oder Aktien?

Folgende Argumente sprechen für mich derzeit gegen einen Condo-Kauf als Kapitalanlage (d.h. wenn nötig vermietern, verkaufen, beleihen etc.) in Pattaya

• Der Kaufpreisfaktor (Vervielfältiger) liegt in den von mir präferierten Regionen (Pattaya City, Naklua) ausserhalb des wirtschaftlich sinnvollen (oft über 20 der geforderten Miete, die ja noch von der realisierten Miete abweicht) - vor allem wenn man berücksichtigt, dass die Fluktuation wohl höher ist als im DACH-Raum ist, und man bei (potenzieller) Vermietung mit Leerstandsphasen zu rechnen hat. Daher dürfte wirtschaftlich die Mietvariante i.V.m. Anlage des Kaufpreis gem. den Vorschlägen von @robbbbor erheblich mehr Rendite erwirtschaften und sicherer sein - wenn der Wiederverkaufspreis der Immobilie nicht signifikant höher ist als der Einstiegspreis ist. Siehe nächster Punkt
• Mir fehlt das Wissen um die grundlegende Angebots-/Nachfrage Relation - auch um die zukünftige Entwicklung einigermassen einschätzen zu können. Wenn ich mir die gängigen Plattformen anschaue, gibt es derzeit einen signifikanten Angebotsüberhang - der sich jedoch in der Preisentwicklung vor allem im höherpreisigen Segment nicht widerspiegelt. @MADBKK hat dazu einen guten Erklärungsansatz geliefert (reiche Thais, die neue Wohnungengrundsätzlich nicht verkaufen). Hinzu kommt, dass neue Projekte entwickelt werden. Dann gibt es noch zig weitere Einflussfaktoren ("China" / "Russland", Flughafenausbau, etc.)
• Eine grosse Unbekannte scheint die Condo-Verwaltung zu sein. Ein Bekannter hat mir von erheblichen Kostensteigerungen etc. berichtet. Ist im DACH Bereich schon ein riesen Problem mit welchem ich mich nie gerne beschäftigt habe, aber hier kann dieser Punkt wohl die komplette Kalkulation beschädigen.
• Hinzu kommt natürlich die Flexibilität der Mietvariante - vor allem wenn man einen problematischen neuen Nachbar bekommt.
• Letzter Auslöser: Die Diskussion um die Besteuerung und der damit verbundenen Unsicherheiten.

@Brokerxy so wie ich Deine Posts verfolge hast Du Expertise bei der Immobilienentwicklung und Dir macht das Spass. Gute Voraussetzungen, dass sich das Investment dann tatsächlich rechnet. Gibt hier im Forum ja auch genügend Member die mit ihrem Kauf vor Jahren höchst zufrieden sind.

Meine primäre Motivation besteht übrigens in der "übertriebenen Paranoia"

Jetzt mal abgesehen von übertriebener Paranoia dem deutschen Staat bzw. der EU gegenüber, versteh ich also nicht so richtig, wieso man krampfhaft in einem Land wie Thailand investieren will.
Solange man noch in DE gemeldet ist, würde ich immer so günstig wie möglich über einen deutschen Broker investieren.

Daher beschäftige ich mich weiter mit dem Thema - nur für diesen Aufenthalt habe ich dieses Vorhaben erst Mal zurückgestellt.

 

[Rebeiro]

Bin Ich hier der Einzige, der zufrieden ist und versucht sein Geld einfach auszugeben, ohne Anlagen, Kondominium Käufe, Bar Beteiligung oder sonst für'n Scheiß ?

 

[Leebanon]

Vermögen sicher anzulegen, ist die eine Sache,

in Thailand anzulegen, im Jahr 2024, also kurz vor dem neuen Steuergesetz für Ausländer,
eine andere Sache.

Zunächst ein realistischer Blick in den Spiegel - welche Lebenslaufzeit hat man ?
was ist danach eine langfristige, mittelfristige und kurzfristige Anlage ?

Wenn man zeitnah aus seinen D A CH Immobilien aussteigen kann,
würde ich 33% in Gold anlegen, (von mir aus kann man sie unter den Terassenbetonplatten im Garten verstecken ...)
den Cash-Teil würde ich in verschiedenen Währungen splitten, Konto in Singapore kein Fehler,
Geld sollte nach einem Verkauf in D A CH direkt überwiesen werden, damit für spätere Zeiten die Herkunft sauber dokumentiert ist.

Vermeiden sollte man, sich mit Geldverbrennern einzulassen, wie so einem Kerl ...

 

[Bitshock]

Reden wir über Gold.

Als Geldanlage sehr sicher, wenn man Zeit hat, die gelegentlichen Kursschwankungen auszusitzen. Eine fire-and-forget Anlage.
Erwartet jetzt keine schlauen Zahlenkolonnen von mir, recherchiert selbst. Ich mache nicht eure Arbeit.

Gold ist eine sichere Anlage, weil es gebraucht und 'verbraucht' wird, und deshalb immer knapp sein wird.
Zwei Faktoren treiben die Nachfrage: Die Schmuckbranche und deshalb die privaten Schatullen, und die industrielle Nachfrage. Die Nachfrage der Industrie steigt, während Gold im Privatbesitz den Preis weitgehend stabil hält. Wenn es sich wirklich lohnt, verkauft Oma halt ihre Brosche.

Als Bergmann habe ich einen Überblick über die aktuelle Weltförderung, über Gewinnungs- und Aufbereitungsverfahren, über Investitionen in neue Bergwerke, und die Suche nach neuen Lagerstätten. Wer mich besser verstehen will, der google erstmal nach dem Unterschied zwischen Reserven und Ressourcen.

Hier eine Auflistung von Fakten mit teilweise gegenläufigen Auswirkungen:

1. Neue Bergwerke sind nur sehr wenige in Planung oder im Bau - da wird nicht viel kommen.
2. Die Suche nach neuen Lagerstätten wird kaum die aktuelle Lage ändern. Die Vorkommen in bergmännisch erreichbarer Teufe sind weitgehend bekannt, Die Massen des als 'Beifang' vorliegenden Goldes aus der Tiefseeförderung von Mineralien (Manganknollen) sind ebenfalls als Erwartungwert hochgerechnet. Unbekannt sind noch eventuelle Lagerstätten in der Antarktis und unter dem grönländischen Eispanzer. Beobachtet als potenzielle Investoren auch die Entwicklung des Asteroidenbergbaus. Für alle drei Fälle gilt: Zukunftsmusik. Auswirkung auf den Goldpreis in frühestens 30 Jahren.
3. Nennenswerte und steigende Mengen werden durch vermehrte Aufarbeitung und durch verbesserte Aufbereitungsverfahren kommen.
4. Auch die Abraumhalden von einigen Metallbergwerken werden in den kommenden Jahren als Zweitlagerstätte genutzt (Nur Buntmetalle!).
5. Jede zusätzliche Goldgewinnung aus 3) und 4) wird nicht ausreichen, den zusätzlichen Bedarf zu decken. Aber in Bergbaukreisen kursiert eine uralte Weisheit: "Die Erdölreserven der Welt reichen noch für genau 20 Jahre. Und das seit 60 Jahren." Soll heißen, wenn der Preis steigt, werden weitere Rohstoffquellen lukrativ und aktiviert.
6. Ein neues Bergwerk 'auf der grünen Wiese' benötigt für Lagerstättenerkundung, Planung, Erschließung, und Bau mindestens 20 Jahre bis zur Produktionsaufnahme. Weltweit. Neue Aufbereitsverfahren ebenfalls. Das hält den Preis hoch.
7. Es gibt weltweit keine Lagerstätten mehr, in denen das Gold aus dem Gestein durch ein rein physikalisches Verfahren abgetrennt wird. Immer kommt 'Laugung' zum Einsatz, unter Benutzung von Quecksilber und starken Säuren bei Temperaturen nahe dem Siedepunkt (Falls die Haufen nicht auf einer Folie in freier Natur liegen). Siedepunkt nur in der Halle. In jedem Fall ist die Goldabscheidung eine einzige Umweltschweinerei. Das hält den Preis hoch.

Aus all dem folgt: Der Goldpreis wird langfristig, langsam, und stabil mit einer über der Inflationsrate liegenden Rate steigen. Als Geldanlage würde ich Gold immer im Portfolio haben wollen, aber höchstens mit 25%, als sicheren Background. Gold ist kein Spielgeld. Mögliche, eventuelle, und seltene Ausnahme: Spekulation mit Münzprägungen.

Allerdings ist der Tagespreis anfällig für Manipulationen. Damit meine ich nicht nur die üblichen Panikmachen und Falschmeldungen, sondern auch gezielte Auflösung staatlicher Vorräte. Dann muss man Geduld und gute Nerven haben.



Nur zur Info: Der Unterschied im Feingoldgehalt zwischen Goldbarren verschiedener Staaten (Beispiel: Thaigold und Barren aus dem €-Raum) spielt keine Rolle bei der Verkaufbarkeit. Ich habe mich erkundigt.

 

[Karljogi]

Reden wir über Gold.

Als Geldanlage sehr sicher, wenn man Zeit hat, die gelegentlichen Kursschwankungen auszusitzen. Eine fire-and-forget Anlage.
Erwartet jetzt keine schlauen Zahlenkolonnen von mir, recherchiert selbst. Ich mache nicht eure Arbeit.

Gold ist eine sichere Anlage, weil es gebraucht und 'verbraucht' wird, und deshalb immer knapp sein wird.
Zwei Faktoren treiben die Nachfrage: Die Schmuckbranche und deshalb die privaten Schatullen, und die industrielle Nachfrage. Die Nachfrage der Industrie steigt, während Gold im Privatbesitz den Preis weitgehend stabil hält. Wenn es sich wirklich lohnt, verkauft Oma halt ihre Brosche.

Als Bergmann habe ich einen Überblick über die aktuelle Weltförderung, über Gewinnungs- und Aufbereitungsverfahren, über Investitionen in neue Bergwerke, und die Suche nach neuen Lagerstätten. Wer mich besser verstehen will, der google erstmal nach dem Unterschied zwischen Reserven und Ressourcen.

Hier eine Auflistung von Fakten mit teilweise gegenläufigen Auswirkungen:

1. Neue Bergwerke sind nur sehr wenige in Planung oder im Bau - da wird nicht viel kommen.
2. Die Suche nach neuen Lagerstätten wird kaum die aktuelle Lage ändern. Die Vorkommen in bergmännisch erreichbarer Teufe sind weitgehend bekannt, Die Massen des als 'Beifang' vorliegenden Goldes aus der Tiefseeförderung von Mineralien (Manganknollen) sind ebenfalls als Erwartungwert hochgerechnet. Unbekannt sind noch eventuelle Lagerstätten in der Antarktis und unter dem grönländischen Eispanzer. Beobachtet als potenzielle Investoren auch die Entwicklung des Asteroidenbergbaus. Für alle drei Fälle gilt: Zukunftsmusik. Auswirkung auf den Goldpreis in frühestens 30 Jahren.
3. Nennenswerte und steigende Mengen werden durch vermehrte Aufarbeitung und durch verbesserte Aufbereitungsverfahren kommen.
4. Auch die Abraumhalden von einigen Metallbergwerken werden in den kommenden Jahren als Zweitlagerstätte genutzt (Nur Buntmetalle!).
5. Jede zusätzliche Goldgewinnung aus 3) und 4) wird nicht ausreichen, den zusätzlichen Bedarf zu decken. Aber in Bergbaukreisen kursiert eine uralte Weisheit: "Die Erdölreserven der Welt reichen noch für genau 20 Jahre. Und das seit 60 Jahren." Soll heißen, wenn der Preis steigt, werden weitere Rohstoffquellen lukrativ und aktiviert.
6. Ein neues Bergwerk 'auf der grünen Wiese' benötigt für Lagerstättenerkundung, Planung, Erschließung, und Bau mindestens 20 Jahre bis zur Produktionsaufnahme. Weltweit. Neue Aufbereitsverfahren ebenfalls. Das hält den Preis hoch.
7. Es gibt weltweit keine Lagerstätten mehr, in denen das Gold aus dem Gestein durch ein rein physikalisches Verfahren abgetrennt wird. Immer kommt 'Laugung' zum Einsatz, unter Benutzung von Quecksilber und starken Säuren bei Temperaturen nahe dem Siedepunkt (Falls die Haufen nicht auf einer Folie in freier Natur liegen). Siedepunkt nur in der Halle. In jedem Fall ist die Goldabscheidung eine einzige Umweltschweinerei. Das hält den Preis hoch.

Aus all dem folgt: Der Goldpreis wird langfristig, langsam, und stabil mit einer über der Inflationsrate liegenden Rate steigen. Als Geldanlage würde ich Gold immer im Portfolio haben wollen, aber höchstens mit 25%, als sicheren Background. Gold ist kein Spielgeld. Mögliche, eventuelle, und seltene Ausnahme: Spekulation mit Münzprägungen.

Allerdings ist der Tagespreis anfällig für Manipulationen. Damit meine ich nicht nur die üblichen Panikmachen und Falschmeldungen, sondern auch gezielte Auflösung staatlicher Vorräte. Dann muss man Geduld und gute Nerven haben.



Nur zur Info: Der Unterschied im Feingoldgehalt zwischen Goldbarren verschiedener Staaten (Beispiel: Thaigold und Barren aus dem €-Raum) spielt keine Rolle bei der Verkaufbarkeit. Ich habe mich erkundigt.

Finde ich gut die technischen insights dargelegt zu bekommen. Danke dafür.

Neben der relativen Knappheit des Gutes gibt es derzeit wohl folgende Treiber für die Entwicklung hin zu neuen ATH

• Notenbanken der erweiterten BRICS Staaten kaufen ganz massiv Gold. Da die USA und die EU mit dem Einfrieren des Russlandguthabens einen Präzedenzfall geschaffen haben, wird diese Entwicklung (Flucht aus dem Dollar") m.E. anhalten.
• Kommende Zins- und Inflations- und Wirtschaftliche Entwicklungen und die damit verbundenen Herausforderungen für das Fiat-Geldsystem.

Dass der Goldpreis massiv beeinflusst wird, hat Dimitri Speck schon 2013 nachgewiesen. Gut möglich, dass dies zukünftig so nicht mehr funktioniert.

Man verdient an den Kursschwankungen die meistens bis 3-5 % innerhalb von 2-3 Wochen ausmachen. Macht fast jeden Monat € 500 - €1000

Kann man so machen. Ich mache genau das Gegenteil - das Gold, welches ich kaufe sehe ich als Versicherung gegen diverse Negativszenarien und werde ich nur anfassen wenn es wirklich notwendig ist.