Konflikt Thailand / Kambodscha

[Pilo]

Naja, ob Krieg oder nicht, wenn von Militärs geschossen wird, kann die Versicherung schon sagen es ist Krieg.
Oder hat Putin der Ukraine offiziell den Krieg erklärt? Er ist einfach einmarschiert und hat Gebiete besetzt.
Oder ist das dort auch kein Krieg?

 

[Earn]

"Militär schießt = Krieg" ist versicherungsrechtlich zu kurz gesprungen.

- Kein Krieg erklärt, kein landesweiter Konflikt, keine Mobilmachung – also kein Krieg im rechtlichen Sinn.

- Versicherungsklauseln meinen "war" – nicht "Grenzzoff mit Schusswechsel".

- Die OIC hat völlig richtig eingeordnet: lokales Gefecht ≠ Krieg – also ist der Schaden zu regulieren.

- Wer das mit der Ukraine vergleicht, hat den Maßstab verloren.

 

[Hardlich]

ZDF-heute-live vor 9 Tagen, , erzählt der Experte, anfangs über den historisch gewachsenen strittigen Tempelanlagen um dann von einem Elitenkonflikt beider Länder über zugehen. Es geht um zwei Familien, welche auch noch befreundet sind und sich jetzt streiten. Diese zwei streitenden Familien nutzen den Nationalismus um ihre Positionen im jeweiligen Land zu stärken. Thailand, Kambodscha, Asien, Weltmächte sind alle hilflos, solange die zwei Familien sich nicht einigen, so der Professor Bünte von der Uni Erlangen-Nürnberg. Hört sich für mich sehr skurril an, ein Familienstreit also und die Welt ist hilflos.

 

[thaiguy]

Hier etwas aus der PP Post ueber die Gegend am Preah Vihar Tempel:

https://www.phnompenhpost.com/national/defence-ministry-updates-current-state-of-thai-encroachment

Etwas zu Zahl der geflohenen Arbeiter. Die Zahl um die 20,000 scheint sich zu stabilisieren:

https://www.phnompenhpost.com/video/nearly-20-000-displaced-cambodians-including-more-than-6-000-children-are-safe

Hier eine thailaendische Darstellung:

Thailand weist kambodschanische Vorwürfe im Chong-Ahn-Ma-Gebiet zurück - Wochenblitz

Nach Spannungen an der Grenze bei Ubon Ratchathani stellt Thailand klar: Das betroffene Gebiet liegt eindeutig auf thailändischem Boden. Kambodscha hingegen spricht von Souveränitätsverletzung.

www.wochenblitz.com

Immer im Hinterkopf behalten, dass THailand die internationale Grenze nicht anerkennt und damit die Definition des eigenen Territoriums ein wenig grosszuegiger als rechtlich gegeben ausfaellt.

Nur ganz knapp zu dem o.a. neuerlich beleidigenden Bemerkungen des Wutrentners. Die Type ist nun, wie schon eine ganze Reihe seiner Gesinnungsgenossen, in meinem virtuellen Muelleimer. Geduld hat seine Grenzen und ich brauch' so etwas nicht.

Kurzer Nachtrag: Versicherungen berechnen ihre Praemien nicht allein nach den geleisteten Zahlungen, sprich bisherigen anerkannten Schadensvolumen. Wichtiger ist die Prognose der kuenftigen Risiken. Mit der nun amtlichen Feststellung der Zahlungspflicht gibt es weniger Unsicherheit in Faellen wie diesem. D.h. die Versicherungen muessen solche nun erhoehten Zahlungsrisiken mit einpreisen. Dadurch wird sich die zu zahlende Praemie fuer Kunden erhoehen. Versicherungen sind nun einmal profitorientierte Wirtschaftsunternehmen. Mit anderen Worten, die vielleicht nicht so hohen Zahlungen im Zusammenhang mit diesem Konflikt sind nur die halbe Geschichte.

 

[thaiguy]

Hier eine Meldung auf Aljazeera zu dem Treffen am Montag zwischen den kambodschanischen und thailaendischen Delegationen:

Thailand, Cambodia officials meet in Malaysia to cement ceasefire details

A fragile truce between the Southeast Asian neighbours continues to hold, following five days of deadly border clashes.

www.aljazeera.com

Ich mag das Foto, weil man hat die Generaele, nicht den malaysischen, in Raeuberzivil gesteckt. Einige laecheln, man wohl kurz vorher gemeinsam in einer soapy.

 

[thaiguy]

Eilmeldung: Thailand und Kambodscha unterzeichnen Waffenstillstand - Wochenblitz

Nach wachsenden Spannungen an der Grenze einigen sich Thailand und Kambodscha auf einen Waffenstillstand. Eine 13-Punkte-Vereinbarung wurde heute bei Krisengesprächen in Malaysia unterzeichnet.

www.wochenblitz.com

Bringt die Einzelheiten in aller Ausfuehrlichkeit.

Cambodia and Thailand agree to deploy ASEAN ceasefire monitors

Both sides agree to extend truce, though Thailand still holds 18 Cambodian soldiers taken hours after truce implemented.

www.aljazeera.com

Der Aljzazeera -Bericht betont noch einmal die 18 kambodschanischen Gefangenen und die Umstaende der Gefangennahme. Damit wird der Thaidarstellung noch einmal widersprochen.
Daneben gibt's zahlreiche Verknuepfungen zu anderen Beitraegen auf der Seite.

Insgesamt ist der Konflikt aus dem Blickfeld der grossen Medien geraten. Was ein gutes Zeichen ist.

 

[thaiguy]

Three Thai soldiers injured by landmine on border with Cambodia, army says

Thai military accuses neighbouring country of planting concealed weapons in violation of international law

www.theguardian.com

 

[thaiguy]

Der gleiche Vorfall bei aljazeera:

Thai soldiers injured by landmine near Cambodia amid fragile truce

It is the third incident in a few weeks in which Thai soldiers have been injured by mines around the border.

www.aljazeera.com

 

[anderl1962]

Waren dann die Soldaten auf Kambo Gebiet? Die Minen von Kambo auf Thai-Gebiet oder die Minen von Thai selber auf Thai-Gebiet und kein Minenverlegeplan vorhanden? Minengasse nicht bekannt, unauffaellig markiert?

 

[anderl1962]

Wenn eine Einheit Minen verlegt erstellt sie einen Minen(verlege)plan. In diesem sind die Minen auf einer Karte eingezeichnet sowie die Minengase auf der die eigenen Truppen gefahrlos das Minenfeld durchqueren koennen. War wenigstens bei den westlichen Armeen im Kriegsfall so verbreitet und bei der BW tausendfach trainiert. Bevor die Landminen geaechtet wurden und von den europ. Armeen im Kriegsfall nicht mehr verlegt werden ( sollten ) und die Armeen keine mehr besitzen ( sollen ).

 

[thaiguy]

Minenplaene in einem Waldgebiet, dazu etwas gebirgig, und mit den klimatischen Bedinungen, siehe Regenzeit, ist eventuell ein wenig sportlich gedacht. Mir kam auch der Gedanke, dass die Leute eventuell jenseits der urspruenglichen Demarkationslinie unterwegs waren, d.h. das sind dann u.U. alte kamb. Minen. Vietnamesen waren, soweit ich weiss, nie an diesem Grenzstueck. Das ist altes Rotes Khmer Gelaende, die Suedgrenze von Sisaketprovinz.
Was mich jedoch ein wenig stutzig war die Bemerkung, dass das Gebiet geraeumt worden sei. So etwas dauert eigentlich eine kleine Ewigkeit und selbst bei allem Fleiss des thail. Militaers waere so eine Leistung wiederum sehr sportlich. Da koennte es durchaus zu Fehlern gekommen sein und nicht unbedingt eine kambodschanische Einheit dahinter stecken.
Der an fuer sich begrenzte Vorfall war den Medien wohl deshalb eine Meldung wert, weil ein aehnlicher Vorfall das letzte Mal dann schnell zum Krieg fuehrte (offizielle Lesart). Hoffen wir, dass das diesmal nicht passiert.
Eigene Beobachtung, die alten Kambo-Minenfelder in dem Gebiet waren vor dem Krieg alle fein saeuberlich mit kleinen Metallschildern auf denen ein roter Totenkopf war gekennzeichnet. Das Raeumen solcher selbst kleiner Gebiete kostete eine Menge Zeit. Von daher meine Skepsis, dass man das Zeug von Thaiseiten so schnell und vor allem vollstaendig beseitigt hat.

 

[Faulo]

mit kleinen Metallschildern auf denen ein roter Totenkopf war gekennzeichnet. Das Raeumen solcher selbst kleiner Gebiete kostete eine Menge Zeit. Von daher meine Skepsis, dass man das Zeug von Thaiseiten so schnell und vor allem vollstaendig beseitigt hat.

Am Khau Phra Vihan aufgenommen vor etwa 22 Jahren.



Mich macht das immer noch nur traurig was da passiert!

 

[thaiguy]

@Faulo Es gibt anscheinend mehrere Versionen dieser Warnungen. Einige sind einfache Bleche, die in den Stacheldraht gehaengt werden. Das ist dann der Zaun entlang der Demarkationslinie. Kambodscha war frueher voll von den Dingern.
Gefaehrlich ist, dass starker Regen die anti-Personenminen herauswaschen kann. Die sehen dann aus, wie ein grosser Lehmklumpen oder Stein. Wer dagegen tritt hat richtig Pech gehabt. Eine Warnung vor solchen Minen gilt auch heute noch in Laos im Gebiet des HCMC-Pfades. 50 Jahre spaeter...
Das Asphaltieren der Grenzwege ist weniger dem bequemen Fahren geschuldet, als dass es eine Vorsichtsmassnahme gegen eine Verminung ist. Daher sieht oft auch noch den letzten Karrenweg dort 1a in Schuss aus, kein einziges Schlagloch, waehrend weiter Inland einige wichtige Strassen in miserablem Zustand sind.

 

[UweFFM]

Ob die kleinen Leute in den Doerfern versichert waren?

Ohne regelmäßiges Einkommen kriegen sie keinen Kredit bei einer Staatsbank, selbst ein Konto ist da schwierig für Bauern die nur zur Ernte mal verdienen.
Bei den ganzen Hilfen wurden aber nur offizielle Kredite usw. genannt. Der Kredithai mit Wucherzins am Markt zählt nicht dazu, das weisst du aber sicher.

 

[thaiguy]

@UweFFM Diese haesslichen Details vermeiden unsere Thaksinfans hier. Da wird sehr viel getraeumt und projeziert. Die wirtschaftliche Hauptlast tragen die unmittelbar Betroffenen und da helfen die paar Wasserflaschen gratis und eine Schale Reis wenig. Die Krise wird einige Gewinner reicher machen. Da ist Dein Beitrag eine wichtige Ergaenzung. Die gleichen wirtschaftlichen Zwaenge herrschen natuerlich auch auf der anderen Seite der Grenze vor. Da verzichten die beiden Eliten auf nichts.

@anderl1962 Hast Du Neuigkeiten aus dem Dorf?

 

[anderl1962]

Wir sind dieses Wochenende im Dorf Lamduan. Nun die in den Schulen einquartierten Geflohenen sind groesstenteils schon wieder weg, Es geht zur Zeit alles seinen gewohnten Gang. Nur ueberall haengen die Sympathie - Landesflaggen.
Wir sind noch bis Dienstag hier, fahren mit dem Nachtzug zurueck nach Bkk. Mia hat Mittwoch Nachmittag wieder Schule. Deutsche Sprache - schwere Sprache.

Displaced people returning home in Surin and Ubon Ratchathani provinces

Many displaced people have now left the evacuation centres in Thailand’s Surin and Ubon Ratchathani provinces to return home, after border tensions eased and their communities and farmlands have been cleared of any unexploded ordnance fired by Cambodian forces during the five days of bloody...

world.thaipbs.or.th

 

[Jim1]

Thailand: Militär gewinnt an Einfluss in der Regierung​

Thailand: Militär gewinnt an Einfluss in der Regierung – DW – 15.08.2025

Der jüngsten Grenzkonflikt mit Kambodscha hat Thailands Politik ins Chaos gestürzt - und zugleich die ohnehin schon große Macht des Militärs weiter gestärkt.

www.dw.com

 

[inPension]

Grenzausschuss einigt sich auf 13-Punkte-Abkommen

Border Committee Agrees on 13-Point Accord

Pictures courtesy of Matichon. The Regional Border Committee (RBC) meeting held on 16 August, between Thai and Cambodian military officials concluded with both sides agreeing on 13 key points and establishing a coordination team, while Thailand reaffirmed it will not dismantle barbed wire at Laem...

aseannow.com

Das Treffen des Regional Border Committee (RBC) zwischen thailändischen und kambodschanischen Militärvertretern am 16. August endete mit der Einigung beider Seiten auf 13 Schlüsselpunkte und der Einrichtung eines Koordinierungsteams. Thailand bekräftigte, dass es den Stacheldraht in Laem Glad in der Provinz Trat nicht abbauen werde.

Das Treffen fand im Baan Talaypu Resort im Distrikt Klongyai in Trat statt. Den Vorsitz führte Konteradmiral Apichat Sapprasert, Kommandeur des Royal Thai Marine Corps und Kommandeur der Chanthaburi-Trat Defence Force, der Thailand vertrat. Zur thailändischen Delegation gehörten Marinekapitän Pharis Wongsphensri, Kommandeur der Trat Marine Task Force, Pira Iamsunthorn, stellvertretender Gouverneur von Trat, Samosorn Manok, ständiger Sekretär der Provinz, Kerdsak Chumnasiew, Distriktchef von Klongyai, und weitere relevante Beamte. Angeführt wurde die kambodschanische Delegation von Generalmajor Uy Heang, dem Kommandeur der Dritten Militärregion, zusammen mit Gouverneur Mithuna Phuthong, dem stellvertretenden Kommandeur Mun Samedi, Konteradmiral Soth Sareoun und 30 weiteren Beamten.
Vor dem offiziellen Treffen erklärte Konteradmiral Apichat, dass sich die Gespräche auf die Umsetzung des 13-Punkte-Rahmens konzentrieren würden, der zuvor beim Treffen des Gemeinsamen Grenzausschusses (GBC) vereinbart worden war. Beide Seiten wollten das Verständnis fördern, Spannungen abbauen und den Frieden entlang der Grenze wahren. Um zukünftige RBC-Treffen zu erleichtern, wird ein lokales Koordinierungsteam eingerichtet, das aus regionalen Kommandeuren und Einsatzleitern vor Ort besteht.
Die Atmosphäre des Treffens wurde als freundlich und aufrichtig beschrieben. Beide Seiten drückten ihre gemeinsame Verpflichtung aus, die bilateralen Beziehungen zum Wohle und zur Sicherheit ihrer Bürger zu stärken.
Zu Berichten, kambodschanische Truppen hätten die Entfernung des Stacheldrahts in Laem Glad gefordert, stellte Konteradmiral Apichat klar, dass das Gebiet der Gerichtsbarkeit der Fünften Militärregion Thailands unterliege und nicht der Dritten. Die thailändischen Streitkräfte weigerten sich daher, den Draht zu entfernen. Marinekapitän Pharis Wongsphensri bestätigte, dass die Aufforderung am 15. August erfolgte, die thailändischen Streitkräfte jedoch ihre Position behielten, um Thailands territoriale Integrität zu schützen. Die kambodschanischen Truppen hatten Berichten zufolge Verständnis und zogen sich aus dem Gebiet zurück.
Bei dem Treffen wurde auch das Thema Landminen angesprochen, das bei der nächsten RBC-Sitzung ausführlich erörtert wird. Alle endgültigen Entscheidungen werden dem GBC vorgelegt. Konteradmiral Apichat fasste die Gespräche wie folgt zusammen: „Die Diskussionen verliefen positiv. Unser Fokus liegt weiterhin auf dem 13-Punkte-Abkommen und der Gewährleistung von Stabilität und Wohlstand in den Grenzgebieten für beide Länder.“

 

[anderl1962]

Na dann schauen und hoffen wir mal.