Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

[Pattaya1988]

Ich bin da wohl echt zu blöd für.
Was nützt es das er vor der Inflation schützt aber selbst so volatile ist das jede Inflation in den Schatten gestellt wird.

Der schwankende Preis ergibt sich durch Angebot und Nachfrage. Exakt wie bei Gold. Bitcoin schwankt natürlich stärker als Gold. Jedoch ...

- die volatilität von Bitcoin wird seit Jahren geringer. Früher waren +300% oder -90% in wenigen Wochen normal. Sie volatilität wird durch eine zunehmende Verbreitung weiter zurückgehen

- ein weiterer jedoch komplizierter Punkt, Wertschwankungen werden als wertinstabilität wahrgenommen. Dies ist schlicht falsch. Den, bei einer stetigen Inflation, wird Bitcoin nicht im Wert verlieren. Die existierenden Schwankungen haben nichts mit mangelndem Inflationsschutz zu tun.

- Gold gilt zweifellos als Inflationsschutz. Gold ist die letzten Monate massiv gefallen. Würdest du Gold also auch als nicht inflationsschützend bezeichnen?

Wenn über Jahre hinweg der $ oder € weiter stark inflationär sein werden, dann ist das schlechteste was man haben kann Bargeld bzw angelegtes Geld. Sachwerte welche nicht inflationär sind, ergeben automatisch einen Inflationsschutz. Egal ob Gold, Aktien, Immobilien, Kunst, Kryptos. All diese Dinge werden im Wert stets zulegen, durch eine höhere tirkulierende Geldmenge

 

[OnkelToto]

Weil da auch alles nur auf wenn und aber basiert.

Bitcoin ist ohne wenn und aber. Wir sind nur etwas früh dran.

 

[KingKong2017]

Dein Beispiel geht lediglich von steigenden Kursen aus meins von sinkenden.

Keiner von uns weiß was richtig ist. Es sind lediglich Spekulation unsererseits.

Vom Bauchgefühl wird es nach oben gehen - bis 2025/2030.

Der BTC Kurs ist in den letzten 10 Jahren enorm gestiegen um den Faktor 100 seit 2012 und immer noch um den Faktor 6 seit 2010 Bitcoin price history 2013-2022 | Statista

der läuft jetzt seitwärts - vielleicht einige Jahre - aber dann wird es wieder hoch gehen und er sich auf einem höheren Level um die 30 k einpendeln - meine Prognose. Klar ist der dynamisch - aber wirklich sinken unter 10 k, das sehe ich wirklich nicht mehr.

 

[Alwaro]

Neben dem Produktionswert hat BTC auch einen Markenwert

Wer bestimmt den Marktwert? Ich denke mal nicht die Utopisten die hoffen den Schnitt zu machen. Da sind andere im Spiel dabei und da ist die Million erst der Einsteiger.

 

[teletubbi]

Vom Bauchgefühl

Merkst du eigentlich nicht selbst das du dir da etwas vormachst. Es ist lediglich Hoffnung und Glaube worauf sich deine ganze Argumentation aufbaut.
Es gibt nichts fundamentales daran.

Übrigens von einem Bauchgefühl kann man sich noch nicht mal ne Pommes kaufen.

Sie volatilität wird durch eine zunehmende Verbreitung weiter zurückgehen

Die zunehmende Verbreitung basiert auf welcher gesicherten Erkenntnis? Hoffnung?

wird Bitcoin nicht im Wert verlieren

Aber mein Geld mit dem ich BTC gekauft habe wenn die Kurse fallen.

 

[teletubbi]

Wie schon mal gesagt.
Ich bin nicht prinzipiell gegen Crypto. Habe selbst investiert und würde mich über steigende Kurse natürlich freuen.

Nur bin ich Realist und als solcher trage ich keine rosa Brille.

 

[floodland]

Gold ist die letzten Monate massiv gefallen.

Naja, Gold ist etwa 20 % unter dem Hoch und Bitcoin etwa 70%. Ist immer noch ein kleiner Unterschied.

weltweit wird es genügend Schurken-Staaten geben, welche da nicht mitspielen, d.h. BTC kriegte nicht kaputt.

Schafft unheimliches Vertrauen...........dann wird Bitcoin halt der Wertespeicher der Schurkenstaaten, viel mehr aber nicht.

Der Zweck wäre eher, bei einem stetig steigenden Preis der Waren in € oder $ das die Wertaufbewahrung in Bitcoin dich vor der Inflation schützt, du jedoch immer mit dem aktuellen wert bezahlst welcher in der Landeswährung ausgezeichnet sein kann

Weiss nicht wie das funktionieren soll. Wenn, Stand heute, ein VW Golf 30.000,- Euro kostet aber der Bitcoinpreis des Wagens auf 1 Bitcoin festgelegt ist dann kauft sich jeder doch für 20.000,- Euro `nen Bitcoin und davon dann den Golf. In Folge dessen steigt der Kurs vom Bitcoin bis eine Parität erreicht ist und man für einen das gleiche bekommt wie für seinen Kurs in FIAT Geld.
Bitcoin macht so die Inflation des FIAT Geldes 1:1 mit, oder nicht?

Inflationsicherer Wertspeicher ist deshalb meiner Meinug nach ein Irrglaube oder Wunschgedanke.

Wenn ich falsch liege bring ein besseres Beispiel was deine Theorie belegen kann.

 

[KingKong2017]

Wer bestimmt den Marktwert?

Markenwert.... (Coca-Cola ist ein Brand)

Die globale, öffentliche Sichtbarkeit und die ist beim Bitcoin faktisch sehr hoch. In der Regel gibt es Schätzungen dazu zum Brandvalue: Bitcoin And The Most Valuable Brands Of The 21st Century oder schau hier: https://www.nasdaq.com/articles/bit...-previously-most-popular-brand:-the-us-dollar

nur, dass haben die meisten überhaupt nicht kapiert - auf dem RADAR.

Meine Preis-Formel ist nun.....

BTC Preis= Produktionswert + Markenwert + Erwartungswert (Investitions- /Spekulanten-Vertrauen, Hoffnungen, etc.)

Es ist lediglich Hoffnung und Glaube worauf sich deine ganze Argumentation aufbaut.
Es gibt nichts fundamentales daran.

Ne, ne ich hab bei BTC keine Eisen im Feuer -emotional ist mir das völlig wurscht ob der durch die Decke geht oder in den Keller. Intuitiv heißt ich verstehe das komplex, ganzheitlich - wie bei Corona - man könnte auch superkomplex - bzw. versuche es. Sind multifaktorielle, hermeutische Iterationen....statt einfache Wenn-Dann Analysen

Schafft unheimliches Vertrauen...........dann wird Bitcoin halt der Wertespeicher der Schurkenstaaten, viel mehr aber nicht.

Ne, ne - ich denke über 50 Staaten werden sich nicht vom Westen dominieren lassen....

Inflationsicherer Wertspeicher ist deshalb meiner Meinug nach ein Irrglaube oder Wunschgedanke.

Es gibt einen zentralen Punkt: BTC sind endlich - Währungen dagegen nicht, unendlich, die kannste beliebig drucken, damit eine Geldschwemme incl. Inflation erzeugen - bis das Geld nix mehr Wert ist.

BTC hat - da endlich - keine Inflation.

 

[Pattaya1988]

Naja, Gold ist etwa 20 % unter dem Hoch und Bitcoin etwa 70%. Ist immer noch ein kleiner Unterschied.

Volatilität ist nichts negatives. Gehört zu freien Märkten dazu

Schafft unheimliches Vertrauen...........dann wird Bitcoin halt der Wertespeicher der Schurkenstaaten, viel mehr aber nicht.


Weiss nicht wie das funktionieren soll. Wenn, Stand heute, ein VW Golf 30.000,- Euro kostet aber der Bitcoinpreis des Wagens auf 1 Bitcoin festgelegt ist dann kauft sich jeder doch für 20.000,- Euro `nen Bitcoin und davon dann den Golf. In Folge dessen steigt der Kurs vom Bitcoin bis eine Parität erreicht ist und man für einen das gleiche bekommt wie für seinen Kurs in FIAT Geld.
Bitcoin macht so die Inflation des FIAT Geldes 1:1 mit, oder nicht?

Inflationsicherer Wertspeicher ist deshalb meiner Meinug nach ein Irrglaube oder Wunschgedanke.

Wenn ich falsch liege bring ein besseres Beispiel was deine Theorie belegen kann.

Bitcoin kann nicht an Assets oder € gebunden werden. Es ist ja kein Stablecoin. Würdest du Bitcoin an den $ binden, 30000$ = 1 Bitcoin, dann wäre jeder Sinn als Werts9eicher dahin.

 

[floodland]

Volatilität ist nichts negatives. Gehört zu freien Märkten dazu

Für einen "Wertspeicher" jedoch recht unpassend da ich dessen Zweck darin sehe Wert zu erhalten und nicht ggf. innerhalb kurzerZeit auf einen Bruchteil zu reduzieren.

Bitcoin kann nicht an Assets oder € gebunden werden. Es ist ja kein Stablecoin.

Wie ich dich verstanden habe wolltest du Bitcoin an Waren binden. Gib mal ein genaues Beispiel wie deine Theorie funktionieren soll..........

 

[OnkelToto]

Wir drehen hier wieder auf Anfang. Ein Bitcoin ist ein Bitcoin. Da Menge begrenzt immer gleich viel wert. Im realen Kaufwert davon abhängig wie akzeptiert er auf dem freien Markt ist. Aktuell weit davon weg Zahlungsmittel für alle zu sein. Daher läuft die Ermittlung des fairen Werts noch. Da unsere Fiat Geld inflationiert wird die Zahl immer größer, auch eine Million wird zwangsläufig irgendwann erreicht.

 

[Pattaya1988]

Für einen "Wertspeicher" jedoch recht unpassend da ich dessen Zweck darin sehe Wert zu erhalten und nicht ggf. innerhalb kurzerZeit auf einen Bruchteil zu reduzieren.

Ob sich der Wert von Bitcoin reduziert wird sich zeigen. Würde es eher normale Schwankungen nennen. Wenn der Aktienkurs eines Unternehmens fällt, ist das Unternehmen dasurch ja auch nicht weniger wert

Wie ich dich verstanden habe wolltest du Bitcoin an Waren binden. Gib mal ein genaues Beispiel wie deine Theorie funktionieren soll..........

Ich will Bitcoin nicht an Waren binden.

Das geschieht von selbst. Wenn sich eine Währung stark entwertet, ist der Bitcoin im realen immer noch das gleiche Wert. Natürlich unter Kurzfristigen Schwankungen. Gold schwankt auch, schützt aber zurückgerechnet bis ins Römische Reich zuverlässig vor Inflation. Wird mehr Geld auf der Welt gedruckt, wird alles teurer, Waren ebenso wie Investments.

 

[Thai-S]

Da Menge begrenzt immer gleich viel wert.

Bin ich denn der einzige Vollidiot hier der das nicht kapiert?
Ich kaufe einen Bitcoin für 50.000 € und ein halbes Jahr später verkaufe ich ihn für 20.000 Euro.
Jetzt soll ich mir für 20.000 Euro das gleiche kaufen wie vor einem halben Jahr für 50.000 €? Das wäre Ja dann eine Deflation. Von dieser sind wir aber lt. der von vielen Bitcoinern angeprangerten Lügenpresse weit entfernt. Oder haben wir nur eine gefühlte Inflation die in Wirklichkeit eine verkappte Deflation ist?

 

[Pattaya1988]

Bin ich denn der einzige Vollidiot hier der das nicht kapiert?
Ich kaufe einen Bitcoin für 50.000 € und ein halbes Jahr später verkaufe ich ihn für 20.000 Euro.
Jetzt soll ich mir für 20.000 Euro das gleiche kaufen wie vor einem halben Jahr für 50.000 €? Das wäre Ja dann eine Deflation. Von dieser sind wir aber lt. der von vielen Bitcoinern angeprangerten Lügenpresse weit entfernt. Oder haben wir nur eine gefühlte Inflation die in Wirklichkeit eine verkappte Deflation ist?

Offensichtlich verstehst du etwas falsch.

Inflation bezieht sich auf die Menge an Bitcoin, nicht den Wert pro Bitcoin. Egal ob 50k€ oder 20k€, es ist weder eine Inflation noch Deflation passiert

 

[floodland]

Inflation bezieht sich auf die Menge an Bitcoin, nicht den Wert pro Bitcoin.

Aber es kommt doch wohl jedem Besitzer von Bitcoin auf den Wert an, oder nicht? Und der ist im Gegensatz zur Menge nicht geschützt. Was nutzt dir die festgelegte Menge denn?

Löhne steigen, Preise für Waren und Dienstleistungen steigen............allein schon durch Angebot und Nachfrage.

Das nennt sich Inflation und ist im gewissem Rahmen ganz normal.

Und wie soll Bitcoin das bitteschön verhindern?

Schafft er genauso wenig wie Euro oder Dollar..............auch wenn er nicht "nachgedruckt" werden kann.

 

[Santa]

Aber es kommt doch wohl jedem Besitzer von Bitcoin auf den Wert an, oder nicht? Und der ist im Gegensatz zur Menge nicht geschützt. Was nutzt dir die festgelegte Menge denn?

Das ist meiner Meinung nach das Problem von Bitcoin, dass sein Wert in Fiat gemessen wird. Erst, wenn es keine andere Währung mehr geben würde, könnte Bitcoin groß rauskommen.
Dann könnte man wirklich sagen
Ein Bitcoin ist ein Bitcoin, ist ein Bitcoin, ist ein Bitcoin....

Da dieser Fall aber in unserem Leben nicht mehr eintreffen wird, ist der Bitcoin für mich nichts anderes als eine hochriskante Anlagemöglichkeit.

 

[OnkelToto]

Ich kaufe einen Bitcoin für 50.000 € und ein halbes Jahr später verkaufe ich ihn für 20.000 Euro.

Umgekehrt wäre besser ;-)

von vielen Bitcoinern angeprangerten Lügenpresse weit entfernt

Die Bitcoiner sind übrigens nicht die mit der Lügenpresse, das war eher eine andere Gruppe.

 

[wiwowa]

Ein Bitcoin ist ein Bitcoin, ist ein Bitcoin, ist ein Bitcoin....

Und dann wären wir richtig im Arsch, denn das einzige was schlimmer ist als Inflation ist Deflation (welche es beim BTC quasi ganz natürlich gibt). Nur mal so ganz nebenbei erwähnt.

Die Bitcoiner sind übrigens nicht die mit der Lügenpresse, das war eher eine andere Gruppe.

Es gibt eine teilweise Überschneidung

 

[OnkelToto]

ist der Bitcoin für mich nichts anderes als eine hochriskante Anlagemöglichkeit.

Wie riskannt ist dass denn wirklich? Darum geht es ja in der Abstimmung hier. Wie groß sind die Chancen und Wahrscheinlichkeiten für die Szenarien?