Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

[wasisdn]

Und was ist, wenn eine normale Notenbank auf digitale Zahlungsmittel umstellt? Natürlich abgesichert mit Gold.

ne eben nicht... informiert euch doch erstmal abseits der Mainstream Medien und macht euch euer eigenes Bild bevor ihr alles verteufelt und schlecht redet. Vorallem warum Bitcoin entstanden ist, gerade weil die Banken spaetestens seit 2008 jegliches vertrauen verspielt hatten. Bitcoin sollte ein Werkzeug fuer uns werden, um nicht mehr von Noten und Zentralbanken abhaengig zu sein. Das es so einen Hype gibt und Bitcoin sich zu einem Spekulatius entwickelt hatte damals keiner auf dem Schirm und war auch nicht die Absicht.
Ich kann nur jedem der wirklich interesse hat die Hintergruende zu verstehen, empfehlen, das Buch "Der Bitcoin Standard" zu lesen. Darin geht es weniger um die technischen Zusammenhaenge, als um die Geschichte und Funktion und Zusammenhaenge des Geldes, der Banken und Wirtschaft, sehr verstaendlich erklaert. Der Schreiber ist uebrigens kein Bitcoinmaximalist

 

[Alwaro]

Das es so einen Hype gibt und Bitcoin sich zu einem Spekulatius entwickelt hatte damals keiner auf dem Schirm und war auch nicht die Absicht.

Die Gründerväter schon

 

[Otto Nongkhai]

Weiss nur ,Bitcon ist ein Energiefresser und wenn in DACH die Grünen ans Ruder kommen,das könnte negativ enden.
Auch sind jetzt die starken Grafikkarten sehr teuer geworden und manchmal sogar ausverkauft.

 

[wasisdn]

Die Gründerväter schon

mit Sicherheit nicht, einige der ersten Pionieren leben leider nicht mehr, andere haben ihre BTCs nie verkauft, obwohl wenn sie es getan haetten sie mehrfache Multimiliadaere waeren, und das spaetestens seit 2013
Nakamoto ist bis heute unbekannt, aber da die Blockchain transparent ist sieht man, das die Coins der ersten Jahre fast ausnahmslos nie bewegt wurden

Weiss nur ,Bitcon ist ein Energiefresser und wenn in DACH die Grünen ans Ruder kommen,das könnte negativ enden.
Auch sind jetzt die starken Grafikkarten sehr teuer geworden und manchmal sogar ausverkauft.

Energie und Zeit, zwei grundlegende Dinge die man nicht aus dem Nichts erschaffen kann. Genau das macht es so genial und verleiht BTC seinen Wert
Fuer alles muss Energie aufgewendet werden, da koennte man ueber alles diskuiteren ob es Sinnvoll oder Wertlos ist. Ich weiss jetzt kommen die Argumente wie BTC ist Verschwendung, andere Dinge nicht. Aber erstens wer beurteilt das und zweitens warum soll ein faelschungssicheres Verguetungssystem nicht Wertvoll sein? Wie Wervoll ist dann das gesammte energieverschwenderische Internet, zumindest in einigen Bereichen wie zB. social Media. Moechte mal die Energiekostenaufstellung von Instagram oder Twitch sehen, mit allem was dazu gehoert.
Btw mit Grafikkarten minest du aber schon lange keine Bitcoins mehr und wenn ETH auf PoS umstellt wird sich das erledigen

 

[Pattaya1988]

Ja.
Um es mal anders zu sagen... Wenn Eine Bombe auf einen Speicherplatz von Bitcoin-Festplatten im Wert von 1.000.000 usd fällt, neben der eine auf einen Speicher mit Goldbarren im Wert von 1.000.000 usd fällt. Was passiert dann? Das Gold wird als Element wohl noch nutzbar sein.

Und was ist, wenn eine normale Notenbank auf digitale Zahlungsmittel umstellt? Natürlich abgesichert mit Gold.

Du könntest jede Festplatte des Planeten zerbomben, das hätte keine Auswirkungen auf Bitcoin. Denn Bitcoin sind nichts was gespeichert werden kann.

Ich hab wahrlich nichts dagegen Meinungen von Zweiflern zu hören, aber fast sämtliche Beiträge auf der letzten Seite zeigen komplette Ahnungslosigkeit.

Sag einfach Bitcoin ist nichts für dich, das akzeptiert jeder. Aber unwahre Fakten als Argumente zu bringen, bringt eben nichts.

@Otto Nongkhai
Selbst wenn Strom in DE 10€ pro KW/h kostet umd Mining unbezahlbar wird, hat das keine Auswirkungen auf Bitcoin an sich. Den zum versenden brauchst du selbst kein Strom, der immer wieder beschriebene Stromverbrauch der Miner kann dezentral überall auf der Welt verbraucht werden. In DE werden so gut wie keine Bitcoin gemined. Somit ist egal wer an der Macht ist.

Können wir jetzt wieder zu sachlichen Diskussionen zurückkehren?

 

[Alwaro]

In DE werden so gut wie keine Bitcoin gemined. Somit ist egal wer an der Macht ist.

Jedoch für den ökologischen Fussabdruck Deutschland's nicht unbedingt förderlich wenn mit Kohlestrom gemined wird!

 

[Pattaya1988]

Jedoch für den ökologischen Fussabdruck Deutschland's nicht unbedingt förderlich wenn mit Kohlestrom gemined wird!

In Deutschland wird nicht gemined. Das wird dort gemacht wo Strom billig ist.
Island oder China.

Das Mining umweltschädlich ist streitet kaum einer ab. ETH schafft das Mining ja bald ab und stellt auf ein anderes System um. Bei Bitcoin ist das so erstmal nicht möglich. Viele Kryptos der 3. Generstion sind sehr umweltfreundlich da kein Mining mehr nötig. Ich rede von Proof of Stake, so wäre der Fachbegriff hierzu.

Wir haben in DE genug Kohle für 200 Jahre, bzw Häfen um Kohle günstig zu importieren. Stattdessen wird hier auf ein Öko murks umgestellt und die Strompreise steigen ins unbezahlbare. Was dafür sorgt das Stromintensive Industrien in andere Länder gehen, so eben auch Bitcoin mining.

 

[alhash]

Finde die Diskussion um das Für und Wider schon interessant, Problem ist eben, dass nicht jeder den Kenntnisstand für eine sachliche Auseinandersetzung hat.

Erinnert mich irgendwie an die Auseinandersetzungen mit der Einführung der Tesla Autos. Fast alle waren sich einig, dass Tesla über kurz oder lang vom Markt verschwinden wird.
Heute redet alle Welt über Kfz mit Batterieantrieb und Tesla baut ein Riesenwerk in Brandenburg.

Neue Technologien haben in Deutschland einen schweren Stand.

AlHash

 

[Santa]

Neue Technologien haben in Deutschland einen schweren Stand.

ALLES Neue hat in Deutschland einen schweren Stand!

 

[teletubbi]

In Deutschland ist immer noch dieser Satz ausschlaggebend:

Das machen wir immer schon so.

Damit wird praktisch alles im Keim erstickt.

 

[Deichkieker]

Ich hab wahrlich nichts dagegen Meinungen von Zweiflern zu hören, aber fast sämtliche Beiträge auf der letzten Seite zeigen komplette Ahnungslosigkeit.

Nicht jeder, der Krypto für Schwachsinn und Wertlos hält, ist automatisch gleich "komplett Ahnungslos"

 

[DylanHunt]

Nicht jeder, der Krypto für Schwachsinn und Wertlos hält, ist automatisch gleich "komplett Ahnungslos"

Doch

 

[wwuff]

Mal keine Meinung oder Argument, sondern Eindrücke.
Was ich vor diesem Thread über Bitcoin gehört habe war u.a.:

Ein alternatives Zahlungsmittel, um teure, etablierte Wege zu umgehen.
Wenn du nach Schweden oder Estland gehst, solltest du welche auf dem Smartphone haben, sonst kannst du eventuell deinen Kaffee nicht zahlen.

Nun lerne ich hier, dass er dafür viel zu langsam, zu schwerfällig ist.
Wie passt das zusammen?

 

[neitmoj]

In Deutschland ist immer noch dieser Satz ausschlaggebend:

Das machen wir immer schon so.

Damit wird praktisch alles im Keim erstickt.

Vielleicht warst du in den letzten Jahren (zu) selten in Deutschland oder hast vorwiegend Kontakt zu Leuten die so denken?

Im Grunde genommen sind viele "Lenker der Wirtschaft" in Deutschlands sehr aufgeschlossen für Neues.
(Nicht nur) Senioren die so denken wie du schreibst gibt es natürlich auch.

Ich glaube nicht dass es wesentliche Unterschiede in der Denkweise zwischen den CEOs großer Unternehmen in verschiedenen Ländern gibt.

Elon Musk wird natürlich tagtäglich in der deutschen Presse als fils raté in der deutschen Presse behandelt, aber das ist in den USA nicht anders.

Management bedeutet nicht nur den Auftrag möglichst viel Geld zu machen, sondern auch Verantwortung für das Unternehmen und dessen Mitarbeiter.

Mal eben irgendetwas Jonglieren mit Kryptowährungen oder Derivaten kann großen Gewinn bringen, oder am nächsten Tag einen Aushang am schwarzen Brett neben der Stempeluhr:

"Liebe Mitarbeiter, leider habe ich mich etwas verzockt. Lohn kann ich euch nächsten Monat leider nicht auszahlen, aber ich werde weiter zocken und falls ich gewinnen werde gibt es nächsten Monat dreifaches Gehalt, falls nicht, kümmert sich die Arbeitsagentur um euch."

Solche gefährlichen Spiele kann jeder, der keine Verantwortung für Dritte trägt, mit dem eigenen Geld machen. Aber wer Verantwortung trägt und diese gewissenhaft wahrnimmt, begnügt sich mit dem Spatz in der Hand, statt nach der Taube auf dem Dach zu greifen.

Pauschal etwas in Abrede zu stellen weil man es selbst nicht versteht oder sich nicht damit auseinander gesetzt hat ist eine blöde Eigenschaft.

Wer sagt dir das jemand, der kritisch hinterfragt, sich nicht mit der Materie beschäftigt?

Schon klar, unter den eingefleischten Krypto-Freaks gelten nur Leute als "Versteher" die entweder schon einen Lamborghini fahren, oder vorab einen bestellt haben, weil sich bis zum Liefertermin der Wert Ihrer Coins garantiert verzehnfacht hat, und mit ein bisschen Zockerei auch noch eine Jacht und eine Range im nächsten Jahr drin sind.

Verstehe jedoch nicht warum sich jetzt die Zweifler hier treffen.

Bei Threads um Aktien/Unternehmen gibt es meistens eine gesunde Mischung aller Couleur.
Freaks die glauben das in Kürze die Rakete startet, Warner die einen Kursabsturz befürchten, Anleger die langfristig denken, und Zocker in erster Linie zeitnah Informationen finden möchten.

Gaaaanzs anders ist es in Sekten, da sind kritische Stimmen und insbesondere Zweifler höchst unwillkommen.

 

[teletubbi]

Wer sagt dir das jemand, der kritisch hinterfragt, sich nicht mit der Materie beschäftigt?

Die Art und Weise der Beiträge.

Ich bin mitnichten ein Jubler. Stehe also auch nicht auf die unkritischen Klatscher und alles schön Redenden.
Das kann man hier sogar nachlesen.

Ich spiele da gerade, nicht mit Weltbewegenden Summen, ein wenig mit.
Entweder es kommt etwas raus dabei oder nicht.
Hab momentan etwas Zeit übrig.

Würde das ganze, trotz aller Widrigkeiten, aber nicht pauschal für Scheiße erklären.
Da steckt schon etwas mehr dahinter als es auf den ersten Blick scheint.
Das ganze wird sich irgendwann konsolidieren und nur noch einige Coins werden überleben.
Der Rest wird sich in Luft auflösen.

 

[neitmoj]

@teletubbi, wo siehst du einen Unterschied zwischen meinen und deinen Aussagen?

 

[neitmoj]

Ich spiele da gerade, nicht mit Weltbewegenden Summen, ein wenig mit.

Ich auch



Der Erfolg könnte besser sein, aber der wird wohl noch kommen

Trotzdem glaube ich, auf der Historie anderer zeitweiligen Schattenwährungen begründet, daß in wenigen Jahren Kryptowährungen keinen Wert mehr haben.

 

[Pattaya1988]

Mal keine Meinung oder Argument, sondern Eindrücke.
Was ich vor diesem Thread über Bitcoin gehört habe war u.a.:

Ein alternatives Zahlungsmittel, um teure, etablierte Wege zu umgehen.
Wenn du nach Schweden oder Estland gehst, solltest du welche auf dem Smartphone haben, sonst kannst du eventuell deinen Kaffee nicht zahlen.

Nun lerne ich hier, dass er dafür viel zu langsam, zu schwerfällig ist.
Wie passt das zusammen?

Bitcoin ist primär kein Zahlungsmittel, auch wenn es in nischenanwendungen als Zahlungsmittel genutzt werden kann.

Glaube das kommt mehr durch die Medien, dass dieser Eindruck vermittelt wird.

Also Bitcoin solltest du eher als ein Wertspeicher sehen ähnlich wie Gold.

Für Zahlungen tatsächlich zu langsam und teuer. Je nach verwendetem Netzwerk sind 1€-20€ Transaktionsgebühren fällig, für eine Zahlung unabhängig der Summe die bezahlt wird.

Es gibt Ansätze wie Bitcoin schneller und günstiger werden soll für Alltagszahlungen, aber das liegt in ferner Zukunft.

Es gibt jedoch Kryptos die perfekt für Zahlungen mit minimalen Gebühren geeignet sind, Ripple wäre dafür Perfekt.

Ich habe auch schon mit Bitcoin bezahlt, aber das waren nicht die Brötchen beim Bäcker, sondern Darknet Geschäfte sowie ein ander mal ein paar Überweisungen wo aufgrund der Summe Bitcoin billiger als Paypal war, wegen Fremdwährungsgebühren.



@neitmoj

Kritik ist hier gerne willkommen, solsnge diese sachlich ist. Nur wird der Thread gerade sinnfrei zugemüllt mit Beiträgen die nichts zur Sache beitragen. Insofern bin ich hier ganz der Meinung von Teletubbi, auch wenn wir selten gleicher Meinung sind.

Edit: wie zur Hölle kannst du so dick im Minus sein. Du hast wirklich ein ganz miesen Einstiegszeitpunkt erwischt, aber hey, du hast 3 der Währungen, die in Zukunft wohl am stabilsten sind und nicht solche spielereien wie Shibba oder Dogecoin. Damit solltest du ruhig schlafen können. Mit Shitcoins wärst du dein Geld ziemlich sicher los. Shitcoins verschwinden meist nach einem kurzen Hype schnell wieder in der versenkung.

 

[Alwaro]

Doch

Danke für deine sachliche, fachgerechte Antwort. Welche Antwort gibst du, wenn sich der bitcoin weiterhin in die vorgeschlagene Richtung bewegt



Spätestens Mittwoch wird auch deine Meinung umschwenken.